Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 6 из 26 « 1 2 … 4 5 6 7 8 … 25 26 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Ультрафильтрация и адекватность диализа

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 22.10.2010, 16:26 | Сообщение # 76 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27429 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Рыбка) А читать первого Дау конечно...

Николай Дата: Пятница, 22.10.2010, 19:57 | Сообщение # 77 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Алексей_Денисов) "передиализировать" взрослого человека практически невозможно. Это да, но на сколько целесообразно, например, устанавливать параметры 4-х часового диализа при 6-ти часовом (скорость кровотока, диализата, доза гипарина)?

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 22.10.2010, 21:33 | Сообщение # 78 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27429 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Николай) устанавливать параметры 4-х часового диализа при 6-ти часовом а как это?

SMITTT Дата: Пятница, 22.10.2010, 22:22 | Сообщение # 79 Абсолютный Группа: Проверенные Сообщений: 6839 Награды: 27 Репутация: 48 Статус: Quote (Николай) на сколько целесообразно, например, устанавливать параметры 4-х часового диализа при 6-ти часовом Параметры диализа нисколько не зависят от времени, чем дольше тем лучше, а все остальное согласно вашего диагноза.

Николай Дата: Пятница, 22.10.2010, 22:48 | Сообщение # 80 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Алексей_Денисов) а как это? Я имею ввиду количество гепарина, скорость диализата (целесообразна ли скорость 700 мл/мин, если градиент со временем не такой высокий, может нормально и 500), так же скорость кровотока можно чуть снизить

Vasiliy Дата: Суббота, 23.10.2010, 05:04 | Сообщение # 81 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Шпалыч) В книге Земченкова хорошо написано, что надо делать при увеличении дозы диализа за счет увеличения частоты и длительности сеансов диализа. Повторяться не буду. А повторитесь, пожалуйста. А то я что-то в ней ответа ИМЕННО НА ЗАДАННЫЙ ВОПРОС не нашел. Может Вы имеете ввиду какую-то еще другую книгу Земченкова? Quote (Рыбка) Вот это, по-моему, лишнее. За что же Вы так Стецюка недолюбливаете? Неужели только за упорное непризнание средней молекулы?Даже странно как-то... Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 23.10.2010, 06:20 | Сообщение # 82 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27429 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Николай) Я имею ввиду количество гепарина, скорость диализата (целесообразна ли скорость 700 мл/мин, если градиент со временем не такой высокий, может нормально и 500), так же скорость кровотока можно чуть снизить вы имеете в виду, целесообразно ли при увеличении времени диализа сохранять высокую его интенсивность? Бывают пациенты для которых это целесообразно. Это очень массивные пациенты на неадекватно коротком диализе. Если таких удается уговорить на длительный диализ, то диализ у них должен быть и интенсивным и длительным. Критерием и в этом случае должен являться KT/V, тот самый индекс, который неоднократно был похоронен Стецюком При 8 часовых процедурах у пациентов среднего веса интенсивность диализа не очень высокая.

Рыбка Дата: Суббота, 23.10.2010, 09:46 | Сообщение # 83 Пристрастившийся Группа: Врач Сообщений: 416 Награды: 6 Репутация: 22 Статус: Quote (Vasiliy) За что же Вы так Стецюка недолюбливаете? Неужели только за упорное непризнание средней молекулы?Даже странно как-то... Я с большим уважением отношусь к Евгению Александровичу, и где-то уже об этом писала. Мы всегда конструктивно и уважительно общаемся, несмотря на то, что наши взгляды на многие вещи не совпадают. А против я того, чтобы молодые врачи начинали знакомство с диализом с книги Стецюка, поскольку там много небесспорных субъективных моментов. А у Дау таковых я не встретила, это, на мой взгляд, идеальное пособие для начинающих.

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 23.10.2010, 10:06 | Сообщение # 84 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27429 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Рыбка) поскольку там много небесспорных субъективных моментов. изложенных безапелляционным тоном и преподнесенных в качестве истины в последней инстанции. Поэтому я рекомендую книги моего друга и однокашника Евгения Стецюка читать тогда, когда становление диализного специалиста уже произошло, тогда они вреда не принесут, а принесут только пользу и развлечение.

Николай Дата: Суббота, 23.10.2010, 14:15 | Сообщение # 85 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Алексей_Денисов) вы имеете в виду, целесообразно ли при увеличении времени диализа сохранять высокую его интенсивность? Совершенно верно. Quote (Vasiliy) В книге Земченкова хорошо написано, что надо делать при увеличении дозы диализа за счет увеличения частоты и длительности сеансов диализа. Повторяться не буду. А повторитесь, пожалуйста. А то я что-то в ней ответа ИМЕННО НА ЗАДАННЫЙ ВОПРОС не нашел. Согласен с Вами Vasiliy. Вы Шпалыч Маняше расскажите где читать. Как и куда послать я и сам могу. Так что если точно знаете - ответьте, а нет - "не стоит бумагу переводить"..

Шпалыч Дата: Суббота, 23.10.2010, 22:54 | Сообщение # 86 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 К сожалению ссылки делать не умею, поэтому напишу словами. В разделе "Задайте вопрос врачу" на 6 стр. тема "Скорость", в этой теме на 18 стр. сообщение 257 Денисов приводит цитату из книги Земченкова " Повышение дозы диализа", ну прочитать сами сможете. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Катерина Дата: Суббота, 23.10.2010, 23:39 | Сообщение # 87 Завсегдатай Группа: Врач Сообщений: 143 Награды: 1 Репутация: 4 Статус: Quote (Рыбка) Я с большим уважением отношусь к Евгению Александровичу, и где-то уже об этом писала. Мы всегда конструктивно и уважительно общаемся, несмотря на то, что наши взгляды на многие вещи не совпадают. А против я того, чтобы молодые врачи начинали знакомство с диализом с книги Стецюка, поскольку там много небесспорных субъективных моментов. А у Дау таковых я не встретила, это, на мой взгляд, идеальное пособие для начинающих. Коллеги, позвольте вставить свои пять копеек...это очень хорошо, когда во всех отделениях в мире лежит книга Даугирдаса и ждёт молодых, начинающих и дерзких. ТОлько правда такова, что за пределами Москвы, Петербурга и других миллионных городов о Даугирдасе в лучшем случае знают, попав на курсы повышения квалификации. Я пришла в диализ 5 лет назад...ну не было у меня в отделении Даугирдаса, и появился он не скоро ( НЕ ПРОДАЁТСЯ!)...зато была книга Стецюка...и кто такой Стецюк, я понятия не имела...и что он провокатор, могильщик KT\V и так далее, мне было до сиреневой звезды...Зато написано ПРОСТО, ДОСТУПНО! теперь можно читать десятки книг, отсеивать лишнее и формулировать своё мнение...и Даугирдас, бесспорно, лучший...я сейчас делаю всё возможное, чтобы в Беларуси врачи из Минска увозили Дау в свои маленькие диализные отделения и учились...зачем кого-то сравнивать, что-то взвешивать и так далее...у человека думающего всегда сложится своё мнение относительно того, что хорошо и что сложно для него лично, и каким индексом пользоваться конкретно ему...и Стецюк здесь не помеха, это уж точно...

Vasiliy Дата: Суббота, 23.10.2010, 23:57 | Сообщение # 88 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Николай) Есть вопрос: как изменяется программа диализа с учетом увеличения времени диализа? Насколько я понимаю, ответа на поставленный Николаем вопрос там нет. Там есть ответ на вопрос, как можно увеличить дозу диализа и очистку при сохранении выделенного диализного времени. Считаю, что ответ Денисова содержит "не всю правду". Ибо ничего не сказано о необходимости при увеличении в 1,5 раза времени откорректировать баланс по кальцию и калию, а также по бикарбонату. И если это не обязательно нужно всем больным, особенно сравнительно недавно находящимся на диализе, еще не значит, что этого делать не надо. А из ответа А.Ю. следует, что просто механически чем больше, тем лучше. Это не так. А в случае еженощного восьмичасового диализа необходимо еще и фосфаты в канистру добавлять. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Vasiliy Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 00:16 | Сообщение # 89 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Вот я уже далеко не вчера начал изучать все это дело. И должен сказать, что многое из того, что говорит Стецюк, из того, что тут и не только тут называют неверным,на самом деле АБСОЛЮТНО ВЕРНО. А тут его лбами с Догирдасом как бы сталкивают. Подразумевая - ну где Стецюк, а где Догирдас. Мол большинство все равно особо не разбирается и станет вместо смысла просто уровень авторитета сравнивать. И кстати, а почему Даугирдас? С английским плохо? По буквам читаете? Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Николай Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 01:27 | Сообщение # 90 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Vasiliy) Ибо ничего не сказано о необходимости при увеличении в 1,5 раза времени откорректировать баланс по кальцию и калию, а также по бикарбонату. И если это не обязательно нужно всем больным, особенно сравнительно недавно находящимся на диализе, еще не значит, что этого делать не надо. А из ответа А.Ю. следует, что просто механически чем больше, тем лучше. Это не так. А в случае еженощного восьмичасового диализа необходимо еще и фосфаты в канистру добавлять. Блин! Ну почему Vasiliy сразу понял в чем проблема и суть моего вопроса, а врачи нет. Или все так просто как считает Смиттт и подтвердил Алексей Юрьевич? Столько комментариев по книжкам и никто, кроме А. Ю., не отметился по поводу вопроса. Ситуация не стандартная: есть ли у кого-то опыт не еженощных сеансов, а также 3 раза в неделю, но по 6 или 7 часов? Если нет, то хоть поделитесь соображениями в плане адаптации "химии" и параметров к подобной процедуре.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]