|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Ультрафильтрация и адекватность диализа
| |
Шпалыч
 |
Дата: Среда, 16.02.2011, 14:45 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (avi32) 90кг, диализатор F10HPS, скорость 300, поликистоз с остаточной функцией.
У меня 98 кг, диализатор F8HPS, скорость 300, время 5 часов, поликистоз без остаточной функции, очистка стабильно в течение многих лет 66-68%, разброс единичный до 60%, так что ваш разброс в 35% от чего то другого, температура согласно медицинской литературе на очистку не влияет, лежу иногда на 36, а большинство времени на 35 град.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 16.02.2011, 15:27 | Сообщение # 122 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:  |
Quote (Шпалыч) температура согласно медицинской литературе на очистку не влияет
|
| |
| |
avi32
|
Дата: Среда, 16.02.2011, 15:32 | Сообщение # 123 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) при весе 90 кг достичь 85% очищения трудно. А какова обычная скорость и длительность?
4 часа, скорость 300. А про 85 я чего-то неправильно посчитал. На самом деле около 75%. Тут может быть и человеческий фактор - диализ в 3-ю смену и делает ли лаборатория анализ в 22.00 или просто переписывает старые данные с вариациями я не знаю, но они уже были пойманы на предоставлении результатов анализов по сеансу ГД, на котором меня физически не было. Проблема еще в том, что нет никаких признаков плохой очистки - самочувствие и аппетит хорошие, давление в норме, не болит ничего.
|
| |
| |
avi32
|
Дата: Среда, 16.02.2011, 15:35 | Сообщение # 124 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (Шпалыч) очистка стабильно в течение многих лет 66-68% Вот меня именно нестабильность и беспокоит, и самочувствие никак не подтверждает плохие результаты.
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Среда, 16.02.2011, 15:45 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (avi32) и самочувствие никак не подтверждает плохие результаты.
У некоторых пациентов хорошее самочувствие и хороший аппетит могут быть и при низкой очистке, а сам 7 лет с очисткой 50-60% чувствовал себя даже очень хорошо.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 16.02.2011, 16:15 | Сообщение # 126 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Шпалыч) У некоторых пациентов хорошее самочувствие и хороший аппетит могут быть и при низкой очистке, а сам 7 лет с очисткой 50-60% чувствовал себя даже очень хорошо.
|
| |
| |
avi32
|
Дата: Среда, 16.02.2011, 17:45 | Сообщение # 127 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов)
точнее, есть небольшое влияние, чисто теоретически - должно быть.. но практически это влияние очень трудно отследить, оно меньше многих других факторов. Т.е. повышение температуры теоретически немного улучшает очистку или наоборот?
|
| |
| |
avi32
|
Дата: Понедельник, 21.02.2011, 19:15 | Сообщение # 128 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Еще один вопрос - а как должен быть правильно подключен диализатор? Подозреваю, для эффективной работы кровь должна подаваться именно в противотоке диализату. Но как это должно выглядеть на подключении? красный-красный и синий-синий или красный-синий и красный-синий. Или это от аппарата зависит, а может вообще ни на что не влияет? В основном подключают по 1-му варианту, но иногда и по 2-му, в связи с чем собственно и вопрос...
Сообщение отредактировал avi32 - Понедельник, 21.02.2011, 19:16 |
| |
| |
ЧайКофский
|
Дата: Понедельник, 21.02.2011, 20:00 | Сообщение # 129 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: |
должен быть противоток. цветовая маркировка магистралей и коннекторов разнится у разных моделей и поставщиков
|
| |
| |
nichipor3
|
Дата: Понедельник, 21.02.2011, 20:30 | Сообщение # 130 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Награды: 6
Репутация: 24
Статус: |
Quote (avi32) Т.е. повышение температуры теоретически немного улучшает очистку или наоборот?
Теоретически, как объяснял мне мой доктор, пониженная температура более естественна для организма. Кровь, возвращаясь с периферических сосудов, имеет температуру, меньше 36,6 , значит и кровь в фистуле должна быть менее 36,.6. Я лежу на 35,5 уже 10 лет. только редко, когда холодно в зале, для комфортности ставлю 36.
Хочу жить вечно. Пока получается......
|
| |
| |
Николай
|
Дата: Понедельник, 21.02.2011, 20:45 | Сообщение # 131 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус: |
Quote (nichipor3) Кровь, возвращаясь с периферических сосудов, имеет температуру, меньше 36,6 , значит и кровь в фистуле должна быть менее 36,.6.
Вот как раз в фистуле кровь преимущественно артериальная и температура руки с фистулой в среднем на пол градуса выше 36,6
Сообщение отредактировал Николай - Понедельник, 21.02.2011, 20:46 |
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 21.02.2011, 21:48 | Сообщение # 132 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (avi32) для эффективной работы кровь должна подаваться именно в противотоке диализату
Quote (avi32) это от аппарата зависит
Quote (avi32) может вообще ни на что не влияет
|
| |
| |
avi32
|
Дата: Понедельник, 21.02.2011, 23:27 | Сообщение # 133 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) это от аппарата зависит
в некоторых моделях зависит В нашем зоопарке Fresenius 4008S/H, bbraun dialog, bellco и baxter с ч/б сенсорным ЭЛТ экраном. Диализаторы - Fresenius FnHPS, у некоторых FXnn. Всё кроме диалогов старое и постоянно ломается, как следствие - пациенты постоянно кочуют по разным аппаратам.
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Вторник, 22.02.2011, 10:51 | Сообщение # 134 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Насколько я помню, у Диалогов было "синее к синему", а Фрезениусов наоборот "синее к красному". А какая проблема самому смотреть, где как на каждом конкретном аппарате? Или у инженеров спросить?
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
avi32
|
Дата: Вторник, 22.02.2011, 15:23 | Сообщение # 135 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (Vasiliy) Насколько я помню, у Диалогов было "синее к синему", а Фрезениусов наоборот "синее к красному". А какая проблема самому смотреть, где как на каждом конкретном аппарате? Или у инженеров спросить? Судя по фоткам в интернете, 4008 подключают и так и так, т.е. в ряде случаев - неправильно. Насколько я помню в 31-й больнице, действительно Диалоги подключались - КК, а 4008 - КС, что меня тогда тоже вызвало вопрос, но в те времена я только-только попал на ГД с катетером и было не до таких "мелочей". Помимо 4008 интересует подключение на Baxter.
Сообщение отредактировал avi32 - Вторник, 22.02.2011, 15:44 |
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
