Пятница, 06.12.2019, 12:26
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Прием Альфа-Д3 не улучшает выживаемость. (Давно подозревал, что так оно и есть.)
Прием Альфа-Д3 не улучшает выживаемость.
Vasiliy
Дата: Понедельник, 19.04.2010, 20:59 | Сообщение # 1
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3600
Награды: 23
Репутация: 73
Статус:
По моим наблюдениям те больные, кто долго живут на диализе, обычно совсем не принимают Альфа-Д3 или его аналоги (несмотря на настойчивые рекомендации). Радует, что о сомнительной пользе приема этих препаратов так честно и прямо написали.

Nephrol Dial Transplant. 2009 Mar;24(3):963-72. Epub 2008 Nov 21.
The survival advantage for haemodialysis patients taking vitamin D is questioned: findings from the Dialysis Outcomes and Practice Patterns Study.
Tentori F, Albert JM, Young EW, Blayney MJ, Robinson BM, Pisoni RL, Akiba T, Greenwood RN, Kimata N, Levin NW, Piera LM, Saran R, Wolfe RA, Port FK.

Department of Internal Medicine, Arbor Research Collaborative for Health, University of Michigan Health System, Ann Arbor, MI 48103, USA. francesca.tentori@ArborResearch.org
Abstract

BACKGROUND: Retrospective studies of haemodialysis patients from large dialysis organizations in the United States have indicated that intravenous vitamin D may be associated with a survival benefit. However, patients prescribed vitamin D are generally healthier than those who are not, suggesting that treatment by indication may have biased previous findings. Additionally, no survival benefit associated with vitamin D has been shown in a recent meta-analysis in CKD patients. Because treatment-by-indication bias due to both measured and unmeasured confounders cannot be completely accounted for in standard regression or marginal structural models (MSMs), this study evaluates the association between vitamin D and mortality among participants in the Dialysis Outcomes and Practice Patterns Study (DOPPS) using standard regression and MSMs with an expanded set of covariates, as well as by instrumental variable models to minimize potential bias due to unmeasured confounders. METHODS: Data from 38 066 DOPPS participants from 12 countries between 1996 and 2007 were analysed. Mortality risk was assessed using standard baseline and time-varying Cox regression models, adjusted for demographics and detailed comorbidities, and MSMs. In models similar to instrumental variable analysis, the facility percentage of patients prescribed vitamin D, adjusted for the patient case mix, was used to predict patient-level mortality. RESULTS: Vitamin D prescription was significantly higher in the USA compared to other countries. On average, patients prescribed vitamin D had fewer comorbidities compared to those who were not. Vitamin D therapy was associated with lower mortality in adjusted time-varying standard regression models [relative ratio (RR) = 0.92 (95% confidence interval: 0.87-0.96)] and baseline MSMs [RR = 0.84 (0.78-0.98)] and time-varying MSMs [RR = 0.78 (0.73-0.84)]. No significant differences in mortality were observed in adjusted baseline standard regression models for patients with or without vitamin D prescription [RR = 0.98 (0.93-1.02)] or for patients in facility practices where vitamin D prescription was more frequent [RR for facilities in 75th versus 25th percentile of vitamin D prescription = 0.99 (0.94-1.04)]. CONCLUSIONS: Vitamin D was associated with a survival benefit in models prone to bias due to unmeasured confounding.In agreement with a meta-analysis of randomized controlled studies, no difference in mortality was observed in instrumental variable models that tend to be more independent of unmeasured confounding. These findings indicate that a randomized controlled trial of vitamin D and clinical outcomes in haemodialysis patients are needed and can be ethically conducted.

PMID: 19028748 [PubMed - indexed for MEDLINE]



Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 19.04.2010, 21:10
 
k5vtr
Дата: Понедельник, 19.04.2010, 21:56 | Сообщение # 2
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1730
Награды: 27
Репутация: 34
Статус:
Quote (Vasiliy)
Радует, что о сомнительной пользе приема этих препаратов так честно и прямо написали.

Добрый вечер! В данном исследовании не отрицается применение Альфа-Д3, а выражается сомнение в увеличении продолжительности жизни с применением этого витамина. Нет ни слова о качестве жизни, что достаточно важно. Не менее важно и влияние Альфа-Д3 на ПТГ. Хорошего самочувствия.


Жарко очень!
 
Vasiliy
Дата: Понедельник, 19.04.2010, 23:09 | Сообщение # 3
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3600
Награды: 23
Репутация: 73
Статус:
Quote (k5vtr)
Нет ни слова о качестве жизни, что достаточно важно.

Это как раз не так. Справедливости ради, там указано, что больные, принимающие аналоги вит.Д, в среднем лучше себя чувствуют, чем те, кто их не принимает. См. 2-3 строка.

Честно говоря, вот с парикальцитолом, по сообщениям, получше статистика, хотя тоже аналог вит.Д. Правда она не столь масштабная, как эта с 1996 по 2007.
Хотя это все статистика. А каждый индивидуален... Я на себе парикальцитол не пробовал, не приходилось. А вот к альфа-Д3 у меня очень отрицательное отношение. Я на нем чуть не ослеп. Хотя и успел попринимать всего-то ничего и в совсем небольшой дозе. Все очень индивидуально.



Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 19.04.2010, 23:22
 
SMITTT
Дата: Понедельник, 19.04.2010, 23:53 | Сообщение # 4
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6828
Награды: 27
Репутация: 48
Статус:
Vasiliy, пил и парикальцитол и альфу. Что хочу сказать: парикальцитол (Земплар) естессна лучше и эффективнее ,за месяц приема Земплара (8мкг в сутки) ПТГ с космических цифр упал до нормального значения., но ОООООООООчень дорого и в Росси не продаеца. Альфа дешевле и доступнее, правда менее эффективна. Хотя при дозе 2 мкг в сутки эффект был. Что касаемо действий на глаза, думаю это моменты индивидуальнолй непереносимости. И еще про Земплар, форма в таблетках продаеца только в США, при моей тогдашней дозе это стоило бы около 4000 долларовв месяц, вот такс...




Сообщение отредактировал SMITTT - Понедельник, 19.04.2010, 23:54
 
Michael
Дата: Вторник, 20.04.2010, 02:32 | Сообщение # 5
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 720
Награды: 6
Репутация: 12
Статус:
Quote (Vasiliy)
А вот к альфа-Д3 у меня очень отрицательное отношение. Я на нем чуть не ослеп.

Вот это итересно.


Бог есть любовь.
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 20.04.2010, 06:35 | Сообщение # 6
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 24432
Награды: 64
Репутация: 143
Статус:
Quote (Vasiliy)
с парикальцитолом, по сообщениям, получше статистика, хотя тоже аналог вит.Д
О нем здесь сообщалось уже
 
feniks8355
Дата: Вторник, 20.04.2010, 08:21 | Сообщение # 7
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 310
Награды: 3
Репутация: 3
Статус:
Quote (Vasiliy)
А вот к альфа-Д3 у меня очень отрицательное отношение. Я на нем чуть не ослеп. Хотя и успел попринимать всего-то ничего и в совсем небольшой дозе.

А что Вы помимо Альфа Д3 тогда принимали ещё? И какие были анализы в то время?


Если ты захочешь осудить кого-либо, подумай, не все обладают теми достоинствами, которыми обладаешь ты...(с)
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 20.04.2010, 08:30 | Сообщение # 8
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 24432
Награды: 64
Репутация: 143
Статус:
Quote (k5vtr)
Добрый вечер! В данном исследовании не отрицается применение Альфа-Д3, а выражается сомнение в увеличении продолжительности жизни с применением этого витамина. Нет ни слова о качестве жизни, что достаточно важно. Не менее важно и влияние Альфа-Д3 на ПТГ.
Солидарен
Quote (Vasiliy)
Это как раз не так. Справедливости ради, там указано, что больные, принимающие аналоги вит.Д, в среднем лучше себя чувствуют, чем те, кто их не принимает. См. 2-3 строка.
Неточности перевода, там написано:
Quote (Vasiliy)
However, patients prescribed vitamin D are generally healthier than those who are not, suggesting that treatment by indication may have biased previous findings
 
natka1510
Дата: Вторник, 20.04.2010, 12:50 | Сообщение # 9
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 734
Награды: 8
Репутация: 9
Статус:
Quote (Vasiliy)
По моим наблюдениям те больные, кто долго живут на диализе, обычно совсем не принимают Альфа-Д3 или его аналоги

Да, я рада бы не принимать, но что если альфа д3 - единственное лечение. Отказаться и от него? Ради продолжительности жизни?

 
Vasiliy
Дата: Вторник, 20.04.2010, 12:56 | Сообщение # 10
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3600
Награды: 23
Репутация: 73
Статус:
Да, Алексей Юрьевич, согласен. Невнимательно прочитал. Написано, что обычно те пациенты, которым прописывали вит.Д, в среднем были более здоровые, чем те, которым не прописывали...

Quote (feniks8355)
А что Вы помимо Альфа Д3 тогда принимали ещё? И какие были анализы в то время?

Ничего. Все анализы были как обычно. Просто несколько стал паратгормон подрастать, совсем не до критических цифр, с3-4 норм подрос до 5-6. Вот поддался на настойчивую рекомендацию попить альфу-Д3. Сколько была доза сейчас уже точно не помню, но совсем не много, вроде 2 х 0,25 мкг./сут... что сильно меньше, чем 2 мкг в сутки, о чем пишет СМИТТ.


Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Вторник, 20.04.2010, 12:57
 
Vasiliy
Дата: Вторник, 20.04.2010, 13:03 | Сообщение # 11
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3600
Награды: 23
Репутация: 73
Статус:
Quote (Vasiliy)
По моим наблюдениям те больные, кто долго живут на диализе, обычно совсем не принимают Альфа-Д3 или его аналоги

Да, я рада бы не принимать, но что если альфа д3 - единственное лечение. Отказаться и от него? Ради продолжительности жизни?

Натке1510:
Я написал просто мое наблюдение, все очень индивидуально, у Вас есть врач - он знает.



Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Вторник, 20.04.2010, 13:05
 
binnick
Дата: Вторник, 20.04.2010, 21:00 | Сообщение # 12
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10523
Награды: 84
Репутация: 152
Статус:
Quote (natka1510)
альфа д3 - единственное лечение. Отказаться и от него? Ради продолжительности жизни?
Отказываться - не то слово! Если кто-то засомневался, а продлевает ли альфа D3 жизнь
Quote
Patients prescribed vitamin D had longer survival, but were also younger and had case mix and laboratory characteristics that are generally associated with greater longevity than patients not prescribed vitamin D (Table 1).
, это вовсе не значит, что он ее сокращает!
Кстати, нет времени все это читать: те, кто не принимает альфа Д3, им вообще ничего не выписывают для снижения ПТГ или другие лекарства назначают?
 
0504julia
Дата: Вторник, 20.04.2010, 21:26 | Сообщение # 13
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 965
Награды: 38
Репутация: 38
Статус:
Я вот кроме альфы ни чего не слышала ни разу для себя...может потому что остальное дико дорого, потому и не предлагали...? что то вас я не поняла, господа...я не владею, к сожалению, иностранными языками, но владею "сократом персональным", которым в данном случае, думаю, пользоваться не стоит.. .тут важна правильность перевода.. вы хотите сказать, что альфа как то отрицательно может влиять на продолжительность жизни на диализе..? за счет чего. простите.. это ведь просто другая форма витамина д? вот наличие остеопороза как следствия высокого птг - вот это здорово влияет на продолжительность и качество жизни...
Quote (Vasiliy)
По моим наблюдениям те больные, кто долго живут на диализе, обычно совсем не принимают Альфа-Д3 или его аналоги
давно живу. пила всегда, правда достаточно безответственно, что, можно считать, привело в свое время к большому уровню птг. на мой, не профессиональный взгляд, он хоть как то задерживает у диализников развитие остеопороза, потому что хоть как то снижает уровень птг.
а можно правильный перевод? для таких двоечников, как я? smile


Сильнее всех побед - прощение.
 
binnick
Дата: Вторник, 20.04.2010, 21:42 | Сообщение # 14
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10523
Награды: 84
Репутация: 152
Статус:
Quote (0504julia)
вы хотите сказать, что альфа как то отрицательно может влиять на продолжительность жизни на диализе..?

0504julia, в обсуждаемой статье я и предположений таких не видел!
"Patients prescribed vitamin D had longer survival, but were also younger and had case mix and laboratory characteristics that are generally associated with greater longevity than patients not prescribed vitamin D" - примерно: Пациенты, которым был прописан витамин D, жили дольше, но они также были моложе и имели case mix (? что-то очень медицинское biggrin ) и лабораторные характеристики, которые обычно ассоциируются с большим "долгожительством", чем пациенты, которым не прописывали витамин D3

Вместо "долгожительство", может быть, лучше сказать, "которые обычно ассоциируются с большей продолжительностью жизни"

 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 20.04.2010, 21:48 | Сообщение # 15
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 24432
Награды: 64
Репутация: 143
Статус:
Quote (binnick)
и имели case mix
это были смешанные случаи
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Прием Альфа-Д3 не улучшает выживаемость. (Давно подозревал, что так оно и есть.)
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2019