Форум по гемодиализу: - Кетостерил И Диета - Страница 8 - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 20

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Кетостерил И Диета

Lene

Дата: Вторник, 20.01.2009, 12:38 | Сообщение # 106

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1049

Награды: 12

Репутация: 28

Статус:

Quote (binnick)

при одинаковом уровне креатинина у тонкого СКФ будет ниже, чем у толстого.

Ну так и я про это говорю.

Единственный способ поддерживать здоровье - это есть то, что вы не любите, пить то, что вам не нравится, и делать то, что вы не хотите (с)

Жанна

Дата: Вторник, 20.01.2009, 18:30 | Сообщение # 107

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 131

Награды: 1

Репутация: 3

Статус:

Quote (binnick)

Жанна, ошибка в измерении этого клиренса не маленькая может быть, так что с выводами, может, не стоит спешить. Скачайте калькулятор, который строит графики, и кормите его результатами анализов...

Cпасибо большое, завтра дождусь еще контрольного результата СКФ и построю график.
Получается, что при большем весе выше СКФ при таком же креатинине... А у нас основной показатель ведь СКФ, по нему, собственно, и график строится. Так что - СКФ - это то единственное в организме, что положительно реагирует на набор лишнего веса?

binnick

Дата: Вторник, 20.01.2009, 20:35 | Сообщение # 108

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

Quote (Жанна)

СКФ - это то единственное в организме, что положительно реагирует на набор лишнего веса?

СКФ не реагирует на вес. Креатинин может реагировать на мышечную массу. А СКФ - это функция почек, она не зависит от веса!

«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Алексей

Дата: Среда, 21.01.2009, 10:15 | Сообщение # 109

Группа: Удаленные

Quote (Жанна)

Так что - СКФ - это то единственное в организме, что положительно реагирует на набор лишнего веса?

ошибка в логике. Если пациент с некоторым снижением СКФ наберет лишний вес его СКФ не увеличится

Жанна

Дата: Среда, 21.01.2009, 22:28 | Сообщение # 110

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 131

Награды: 1

Репутация: 3

Статус:

Quote (Алексей)

ошибка в логике. Если пациент с некоторым снижением СКФ наберет лишний вес его СКФ не увеличится

Спасибо, как раз по логике это абсолютно понятно.
А вот формула, где в числителе стоит вес в кг, учиыівается возраст и делится на показатель креатинина, смущает. По ней выходит как раз,что СКФ прямо пропорциональна весу... Мне пару раз доктор пересчитывал значение СКФ, не доверяя результату анализа, он подставлял мои цифры в эту самую формулу и говорил, что нужно ориентироваться на такой результат. Правильно ли это?

Lene

Дата: Среда, 21.01.2009, 22:40 | Сообщение # 111

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1049

Награды: 12

Репутация: 28

Статус:

А сколько доктор насчитал по формуле?

2010

Дата: Среда, 21.01.2009, 23:57 | Сообщение # 112

Группа: Нет с нами

Сообщений: 13489

Награды: 120

Репутация: 205

Quote (Жанна)

А вот формула, где в числителе стоит вес в кг, учиыівается возраст и делится на показатель креатинина, смущает.

Насколько я в этом ничего не понимаю...видимо - креатинин зависит не только от работы почек, но и от веса.

СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

binnick

Дата: Четверг, 22.01.2009, 00:05 | Сообщение # 113

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

Жанна, формула Кокрофта-Голта не должна смущать smile

Синтез креатинина осуществляется, в основном, в мышечной ткани. В процессе мышечного сокращения происходит распад креатинфосфата с выделением энергии и образованием креатинина.
Вот формула и пытается учесть влияние веса на концентрацию креатинина (при неизменной СКФ). Логика формулы такая: если человек прибавляет в весе, значит, возрастает синтез креатинина и концентрация креатинина в крови становится выше. Поэтому, чтобы формула показывала ту же СКФ, надо разделить эту концентрацию на вес!

Алексей

Дата: Четверг, 22.01.2009, 13:17 | Сообщение # 114

Группа: Удаленные

формулы ведь делались как - брались большие когорты здоровых людей и пациентов с ХПН и вычислялись факторы влияющие на СКФ - создавались уравнения. А некоторых уравнения учитывается, например, расовая принадлежность. В других - уровень альбумина, в третьих и то и другое... повторяю, если пациент с уровнем СКФ=40 поправится, например, на 10 кг его реальный СКФ не увеличится. При расчете формуле может возрасти цифра, но это будет ложным увеличением.

Жанна

Дата: Четверг, 22.01.2009, 22:13 | Сообщение # 115

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 131

Награды: 1

Репутация: 3

Статус:

Понятно, спасибо. Значит, все-таки наши врачи не очень... Вот сдала в двух разных лабораториях, с перерывом 2 дня, в одной СКФ=82,5, в другой = 62,3. Я понимаю, что это не такие уж плохие результаты, но такую разницу не спишешь на допустимую погрешность измерения. А, что особенно интересно, креатинин абсолютно одинаковый - 103. Странно как-то... Правда, даже если брать низшее значение СКФ, то, может, я не зря уже почти год пью кетостерил и сижу на малобелковой и бессолевой диете?

Igor22

Дата: Четверг, 22.01.2009, 22:27 | Сообщение # 116

Заглянувший

Группа: Проверенные

Сообщений: 2377

Награды: 26

Репутация: 63

Статус:

Quote (Жанна)

брать низшее значение СКФ, то, может, я не зря уже почти год пью кетостерил и сижу на малобелковой и бессолевой диете?

Не зря, конечно! И продолжайте дальше! smile

Денисов

Дата: Четверг, 22.01.2009, 22:32 | Сообщение # 117

Отрешенный

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2644

Награды: 0

Репутация: 13

Статус:

Quote (Жанна)

но такую разницу не спишешь на допустимую погрешность измерения

важно очень точно собрать мочу и точно ее измерить, не "на глазок", а с точностью до миллилитра. Ну и все это лучше делать в одной хорошей лаборатории. Сделаете в трех лабораториях - получите три разные цифры.

Если хотите написать Л.С жмите сюда

binnick

Дата: Четверг, 22.01.2009, 22:55 | Сообщение # 118

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

Quote (Жанна)

креатинин абсолютно одинаковый - 103.

А что разное? И каким методом СКФ определяли?

Dzmitry

Дата: Пятница, 23.01.2009, 08:10 | Сообщение # 119

Net-зависимый

Группа: Заблокированные

Сообщений: 1928

Награды: 23

Репутация: 49

Статус:

Quote (Жанна)

креатинин абсолютно одинаковый - 103.

А сами посчитать СКФ не пробовали?
Ссылок на калькуляторы СКФ на этом сайте предостаточно.Креатинин,возраст,вес-все данные у Вас есть.Попробуйте...

Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.

Жанна

Дата: Пятница, 23.01.2009, 22:36 | Сообщение # 120

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 131

Награды: 1

Репутация: 3

Статус:

Quote (Igor22)

Не зря, конечно! И продолжайте дальше!

Спасибо! Будем стараться!

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.