Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Какая должна быть очистка КTV?
| |
olgakost
|
Дата: Вторник, 28.03.2017, 16:18 | Сообщение # 1 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Добрый день, хотела обратиться к сторожилам с таким вопросом: около полугода я диализировалась в ФЕСФАРМЕ в Москве, аппарат ГД, скорость 280-290, 4,20 по времени, очистка была 1,5-1,8 редко,чувстовала себя хорошо, иногда пересушивали, в настоящее время переехали в Егорьевск, сходуврач увеличиваеь скорость до 300,хочетдойти до 330, перевести на ГДФ, очистка сейчас 1,9-2 и выше!!!!! на мой вопрос зачем?,он ответил должна быть скорость 330! Появились головные боли, скажите чем лучше такая высокая очистка?
осваиваюсь
|
|
| |
sergun747474
|
Дата: Вторник, 28.03.2017, 18:06 | Сообщение # 2 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1006
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
|
olgakost, , KT / V должна быть не менее 1,3 и не более 1,5. Очистка около 1,9 - 2,0 , как у Вас очень высокая! Возможно Вам стоит уменьшить время до 4 часов( но НЕ МЕНЬШЕ), или уменьшить скорость. Ещё я посоветовал бы Вам снимать поменьше жидкости ( НЕ ПЕРЕСУШИВАТЬСЯ ! ). Если Вас заинтересует, то вот тут можно подробно почитать об очистке на гемодиализе : http://i-dialysis.livejournal.com/933.html
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
|
| |
olgakost
|
Дата: Вторник, 28.03.2017, 18:10 | Сообщение # 3 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Спасибо за ответ! Скажите, а обязательно ли переходить на ГДФ? И врач сказал, что КТВ это не очистка, а показатель снятия мочевины?
осваиваюсь
|
|
| |
sergun747474
|
Дата: Вторник, 28.03.2017, 18:10 | Сообщение # 4 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1006
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
|
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
|
| |
sergun747474
|
Дата: Вторник, 28.03.2017, 18:25 | Сообщение # 5 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1006
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
|
olgakost, на этот счёт я Вам вряд ли что -то могу посоветовать. Очень много споров в медицинских кругах по поводу, что же лучше ГД ( Гемодиализ) или ГДФ ( Гемодиафильтрация). Вы можете сами ознакомиться с документом, описывающий принцип действия ГДФ из буклета , выпущенный компанией Фрезениус. Буклет находиться по ссылке : http://drloginov.ru/pdfs/gemodializ.pdf
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
|
| |
sergun747474
|
Дата: Вторник, 28.03.2017, 18:31 | Сообщение # 6 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1006
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
|
Цитата olgakost ( ) И врач сказал, что КТВ это не очистка, а показатель снятия мочевины KT/V - это формула, по которой вычисляют адекватность гемодиализа. Kt/V является общепризнанным способом определения адекватности диализа. K – степень очистки – способность диализатора к очистке крови от мочевины; t – продолжительность терапии; V – объем жидкости в пациенте. При проведении диализа три раза в неделю большинство стандартов рекомендует придерживаться минимального значения целевого уровня однопулового Kt/V, равного 1,4.
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
|
| |
Sergio84
|
Дата: Вторник, 28.03.2017, 19:53 | Сообщение # 7 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Награды: 2
Репутация: 2
Статус:
|
Цитата olgakost ( ) сходуврач увеличиваеь скорость до 300,хочетдойти до 330, перевести на ГДФ, очистка сейчас 1,9-2 и выше! Судя по циферкам, речь идет о том кТ/в, который считает сам аппарат, и как раз к ним нужно относиться очень осторожно. кТ/в правильнее всего считать на основе лабораторных анализов уровня мочевины в крови до и после диализа. Что касается ГДФ - попробуйте, может будет и получше. Хотя, судя по тому, что вам настойчиво увеличивают скорость - у вас неважная очистка по мочевине и ГДФ сделает её даже чуть хуже. Да и кто знает, какая там водоочистка в Егорьевске...
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 28.03.2017, 22:43 | Сообщение # 8 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27432
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Sergio84 ( ) у вас неважная очистка по мочевине и ГДФ сделает её даже чуть хуже это заблуждение
|
|
| |
olgakost
|
Дата: Среда, 29.03.2017, 01:09 | Сообщение # 9 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Цитата Sergio84 ( ) Судя по циферкам, речь идет о том кТ/в, который считает сам аппарат, и как раз к ним нужно относиться очень осторожно. а какая должнаа быть очистка,которую должен показывать аппарат?
осваиваюсь
|
|
| |
shudegoval
|
Дата: Среда, 29.03.2017, 10:21 | Сообщение # 10 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
|
Я на ГД, у меня очистка по аппарату Dialog+, 1,7-1,8, скорость 330. Скорость всем увеличили с прошлой осени, у многих, если позволяет фистула 350-360 (до этого скорость была 250-300).
ГД с 2012 г.
|
|
| |
olgakost
|
Дата: Среда, 29.03.2017, 11:21 | Сообщение # 11 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
А с чем это связано?когда скорость увеличили -очистка тоже увличилась?
осваиваюсь
|
|
| |
shudegoval
|
Дата: Среда, 29.03.2017, 11:30 | Сообщение # 12 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
|
Да. Скорость увеличивают до определённого предела, после него это малоэффективно, нужно увеличивать время. Я про это в интернете исследование находила. Здесь на форуме люди продвинутые, возможно ссылками по теме поделятся. А так у доктора уточнить или наберите в интернете, думаю, найдете.
ГД с 2012 г.
Сообщение отредактировал shudegoval - Среда, 29.03.2017, 11:34 |
|
| |
binnick
|
Дата: Среда, 29.03.2017, 12:13 | Сообщение # 13 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата olgakost ( ) врач сказал, что КТВ это не очистка, а показатель снятия мочевины?
Так и есть, КТВ - от очистка по мочевине. Многие говорят просто "очистка", как будто это очистка от всех токсинов, но это не так. Например, крупные молекулы и молекулы, связанные с белками, будут удаляться совсем с другой скоростью.
Цитата shudegoval ( ) Скорость увеличивают до определённого предела, после него это малоэффективно, нужно увеличивать время. По-моему время хорошо увеличивать и при маленькой скорости. Лучше сначала увеличить время, насколько это возможно, а потом уж повышать скорость.
|
|
| |
shudegoval
|
Дата: Среда, 29.03.2017, 15:07 | Сообщение # 14 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
|
Цитата binnick ( ) По-моему время хорошо увеличивать и при маленькой скорости. Так это понятно, только время нам увеличат,если скорость увеличивать нельзя. Ведь увеличение времени это и увеличение рабочего дня.
ГД с 2012 г.
Сообщение отредактировал shudegoval - Среда, 29.03.2017, 15:10 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 29.03.2017, 20:57 | Сообщение # 15 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27432
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
диализное время - самостоятельная ценность.
|
|
| |
|