Среда, 22.05.2024, 12:25
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: мик, Анеле, binnick  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Гемодиализ » Какая должна быть очистка КTV?
Какая должна быть очистка КTV?
Юрий_Харченко
Дата: Четверг, 30.03.2017, 01:50 | Сообщение # 16
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
Награды: 9
Репутация: 14
Цитата olgakost ()
Появились головные боли

Чего не должно быть. Смотри картинку.
Цитата sergun747474 ()
KT/V - это формула, по которой вычисляют адекватность гемодиализа.

здесь я удалил несколько ошибочных суждений, которые могут ввести в заблуждение новичков и причинить, в результате, вред. АЮД
Прикрепления: 9902135.png (52.5 Kb)


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.


Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Четверг, 30.03.2017, 01:58
 
venger
Дата: Четверг, 30.03.2017, 14:36 | Сообщение # 17
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус:
"При трехразовом в неделю проведении гемодиализа/ гемодиафильтрации
минимальная доза одного сеанса должна составлять по эквилибрированному
показателю eKt/V – 1,2; что соответствует spKt/V – 1,4. Стандартизованный
недельный показатель Kt/V (по Gotch) должен быть ≥ 2.2 (1 А). "
"Продолжительность каждого сеанса при трехразовом в неделю лечении должна
быть не менее 4 часов, вне зависимости от формального достижения
эффективности процедуры по показателю Kt/V на более ранних ее стадиях (1
А). "
Национальные рекомендации по ГД.
 
Юрий_Харченко
Дата: Суббота, 01.04.2017, 01:12 | Сообщение # 18
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
Награды: 9
Репутация: 14
Цитата Юрий_Харченко ()
KT/V - это формула, по которой вычисляют адекватность гемодиализа.





Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
natka1510
Дата: Воскресенье, 02.04.2017, 13:07 | Сообщение # 19
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 789
Награды: 8
Репутация: 9
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
диализное время - самостоятельная ценность.

Очень хорошо понимаю эту ценность, стараюсь лежать чуть больше 4-х часов. В связи с тем, что здесь на форуме, да и у нас в центре бытует мнение, что кт\в больше 2 повышает смертность (ну, или как-то не очень хорошо), приходится уменьшать скорость, чтобы кт\в был хотя бы 1,85.
Последняя картинка обнадеживает и называет кт\в больше 2-х идеальным гемодиализом. Что за материалы?
Доктор(а), прокомментируйте последнюю картинку в предыдущем посте.
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 02.04.2017, 14:55 | Сообщение # 20
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27430
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Цитата natka1510 ()
Последняя картинка обнадеживает и называет кт\в больше 2-х идеальным гемодиализом. Что за материалы?
это довольно спорные умозаключения одного (ныне, к сожалению покойного) популяризатора диализных идей разного авторства и разной степени достоверности. Медицина основанная на доказательствах не считает влияние КT/V более 1,4 на выживание пациентов положительным, поскольку оно не доказано. Отрицательное влияние сомнительно.
 
binnick
Дата: Пятница, 21.05.2021, 15:00 | Сообщение # 21
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
Награды: 91
Репутация: 181
Наткнулся на статью Unlike Kt, high Kt/V is associated with greater mortality: The importance of low V, а в ней используется незнакомый мне параметр "The target Ktsc was calculated according to the formulas: Kt in liters=1/[0.0069+(0.0237/BSA)], with the BSA (body surface area) in m2", где BSA - площиадь поверхности тела. Что за целевое значение Ktsc ? Откуда такая хитрая формула?
Интерес вызвали зависимости времени выживания от Kt/V и от разницы Kt и целевого Kt. Если в первом случае максимум времени выживания в районе Kt/V=1.65, то во втором случае максимума нет - время выживания только растет с повышением разницы Kt и целевого Kt.
Прикрепления: 8205382.png (113.1 Kb)
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 21.05.2021, 17:05 | Сообщение # 22
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27430
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
binnick, Ktsc=Kt adjusted to body surface (Ktsc)
авторы пишут:

Поэтому полезность Kt / V как меры «количества диализа» ограничена у пациентов с низким V и может привести к ошибочным выводам у пациентов с низким V из-за недоедания и низкой мышечной массы.
(Therefore the usefulness of Kt/V as a measure of the “amount of dialysis” is limited in patients with low V and may lead to erroneous conclusions in patients with a low V due to malnutrition and low muscle mass) Это к тому, что у истощенных пациентов с низким V легко достичь высокого Kt / V, но эти пациенты имеют много проблем и не живут долго. Отсюда высокая смертность при высоком Kt / V.
 
Vasiliy
Дата: Пятница, 21.05.2021, 21:22 | Сообщение # 23
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
Therefore the usefulness of Kt/V as a measure of the “amount of dialysis” is limited in patients with low V and may lead to erroneous conclusions in patients with a low V due to malnutrition and low muscle mass

Цитата Алексей_Денисов ()
Отсюда высокая смертность при высоком Kt / V.

Ну, да. Сами по себе истощенные пациенты имеют выше риск смерти. А уж то, что у них при этом еще и КТ/V часто оказывается высокий, так и бог с ним. Не надо на его значение так уж опираться в оценке адекватности диализа в случае истощенного или просто очень маленького (хоть и взрослого) пациента.
Вполне достаточный по рекомендациям (и даже высокий!) КТ/V для такого пациента может на самом деле оказаться недостаточным. Иначе говоря, фактически при низком V у таких пациентов зачастую имеет место недодиализ.


Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
15azalia15
Дата: Суббота, 22.05.2021, 10:36 | Сообщение # 24
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1831
Награды: 8
Репутация: 54
Статус:
Цитата Vasiliy ()
Вполне достаточный по рекомендациям (и даже высокий!) КТ/V для такого пациента может на самом деле оказаться недостаточным. Иначе говоря, фактически при низком V у таких пациентов зачастую имеет место недодиализ.
согласна!


Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить.
 
binnick
Дата: Суббота, 22.05.2021, 16:16 | Сообщение # 25
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
Награды: 91
Репутация: 181
Цитата Vasiliy ()
Вполне достаточный по рекомендациям (и даже высокий!) КТ/V для такого пациента может на самом деле оказаться недостаточным.
Ну да. Но ему говорят: у Вас слишком высокий kt/v, при таком kt/v уже смертность повышается, и снижают ему дозу диализа!

Вообще мне эта статья кажется крайне интересной. Авторы посмотрели зависимость выживаемости от kt/V и получили зависимость с максимумом. Потом они посчитали целевое kt для каждого пациента (не понимаю, что за формула для расчета целевого kt, но по формуле видно, что целевое kt растет с весом и ростом пациента) и посмотрели зависимость выживаемости от разницы между реальным kt и целевым kt. И никакого максимума не получилось! Это значит, что для любого пациента чем больше kt, тем лучше!!!


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
binnick
Дата: Суббота, 22.05.2021, 16:48 | Сообщение # 26
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
Награды: 91
Репутация: 181
Вот таблицы из статьи.
Верхняя - выживаемость от kt/V. Максимум где-то около kt/V=1.65
Нижняя - выживаемость от разности между kt и целевым kt. Никакого максимума! Чем больше разность (чем больше kt), тем выше выживаемость
Прикрепления: 1673201.png (113.1 Kb)
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 22.05.2021, 19:08 | Сообщение # 27
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27430
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
binnick, это к тому что время - независимая ценность
 
binnick
Дата: Воскресенье, 23.05.2021, 20:41 | Сообщение # 28
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
Награды: 91
Репутация: 181
Цитата Алексей_Денисов ()
binnick, это к тому что время - независимая ценность
Алексей Юрьевич, но у них получилось, что не только время независимая ценность, но и k тоже?
Что никакого спада выживаемости при росте дозы диализа нету?
 
optimus
Дата: Понедельник, 24.05.2021, 08:34 | Сообщение # 29
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 614
Награды: 1
Репутация: 2
Статус:
А целевой интервал Kt/v при ГД и ПД разный? Читал, что при ПД 1,7-1,9
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 24.05.2021, 11:30 | Сообщение # 30
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27430
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Цитата binnick ()
но у них получилось, что не только время независимая ценность, но и k тоже?

время проще изменить
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Гемодиализ » Какая должна быть очистка КTV?
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024