У вас пока нет закладок, для добавления новой закладки, на нужной странице нажмите добавить. Помните что если отчистить Cookies, то закладки тоже исчезнут. В настройках браузера нужно поставить максимальное время для сохранения Cookies
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
самурай- и в Америке самурай данные по Южной Корее ( Ким Чен Ир не успел наладить диализ у северян - http://news.asiaone.com/News....29.html )- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3110842/ Fifth, the overall 5-year survival rate of male patients undergoing dialysis was 65.4% and that of female patients was 67.4%. Они между американцами и европейцами, получается.
суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем
Сообщение отредактировал Igor76 - Пятница, 27.04.2012, 13:29
Помнится, на HD13.ru Евгений Александрович не так давно тоже приводил много данных о состоянии ГД в Японии. Подробный был обзор о том, что же на самом деле обеспечивает такие хорошие результаты ГД в Японии. И выводы по обзору были примерно такие же, как у Kunitoshi Iseki в презентации.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Пятница, 27.04.2012, 13:31
И вообще, статистика смертности пациентов на диализе, дает нам мало информации для конкретных выводов, вот сравнить бы сосуды японцев и других наций через пять лет после начала диализа. Может у них кальций не накапливается из-за тех же самых ингибиторов кальцификации или стенки сосудов не повреждаются?
Интересно! Если смотреть на их графики, то 3-х летняя выживаемость корейцев на диализе (около 80%) хуже, чем японцев, но лучше, чем европейцев или американцев. А если читать
The overall survival rates for patients undergoing dialysis were 94% after 1 year and 66% after 5 years of dialysis (Fig. 5B). These survival rates were higher than those in the United States and Japan [2,3] but were calculated from registered patients undergoing dialysis from 2001. That registry, however, includes only about two-thirds of the total number of patients undergoing dialysis in Korea because the registry included voluntary enrollment by KSN members.
, то 5-летняя выживаемость корейцев на ГД ( 66%) чуть ли не лучше, чем японцев.
При этом очистка у женщин выше, чем у мужчин и (средняя) повышается с каждым годом, достигнув у женщин kt/v=1,652 в 2009г. Гематокрит растет, применение ГДФ растет, диализаторы в основном полисульфона. И вроде ни одного слова про кальций-фосфор-ПТГ?
Интересны и причины смерти корейцев на диализе:
Почти 45% из-за гипертонии?? В Японии 20% смертей ГД-пациентов из-за инфекции, в Корее - 5,2%...
Хотелось бы еще узнать, КТО будет определять диапазон разумности и по КАКИМ КРИТЕРИЯМ. Ну, с первым - понятно. Кто рулит, тот и определяет. Поэтому больному остается надеяться только на везение с "кем". Критерий один - выживаемость. Только вот лично конкретному диализному человеку абсолютно всё равно из какой группы он отправляется на тот свет, даже если в этой группе минимальная смертность по статистике.
Рискуя быть обвиненным в конспирологии, я всё же хочу сказать про другое - периодически появляются данные, что "чем больше диализа, тем не лучше". Но тут же появляются исследования, показывающие, что "чем больше диализа, тем лучше"(так и хочется написать - с пеной у рта доказывающие, что...). Затем все-таки нет-нет, да и опять почему-то всплывает, что "чем больше диализа, тем не лучше". И опять т.н. диализное сообщество яростно начинает доказывать, что этот автор использовал в работе, условно говоря, не сертифицированную шариковую ручку, ну как можно в таком случае верить его результатам? Ну, сами подумайте - ручка-то не сертифицированная, разве можно ей написать правду? Вот, если бы роста смертности при росте ктв и Тд свыше некоторых (не запредельно больших) значений на самом деле не было, то даже если бы появилась работа, утверждающая, что такой рост есть, то про нее все бы забыли очень быстро. Ибо она противоречила бы тому, что в реальности видят на практике. И больше бы таких работ не было. А очень похоже, что там, где ГД сам по себе не является дефицитом (как в бывш.СССР), и где нет проблем с возможностью установки большего времени гд, большего диализатора и т.п., уже хорошо по факту знают, что ни к чему хорошему это не приводит. (Конечно, это касается только стандартного расписания гд.) Только почему-то невыгодно про это говорить. Не комильфо? Или еще по какой более веской причине? Не знаю, тут возможны варианты. Для меня лично нет никаких сомнений в том, что "чем больше диализа, тем не лучше" - в том числе и на своей шкуре проверял, и не раз. Но это ИМХО.
Конечно, плодить сущности без надобности дело неблагодарное, но вот в рамках парадигмы, что диализ убирает только то, что и надо убирать, а потому чем диализа больше, тем лучше, рост смертности с ростом Тд и КТВ в ряде исследований объясняется неубедительно (ИМХО) - обычно объясняют наличием БЭН в группах с высоким КТВ и Тд и увеличением (избыточным) разницы концентраций токсинов в тканях и в крови и последствиями именно этого неравновесия. Начинаются претензии к качеству сравниваемых групп, к недостатку уверенной статистики по высоким Тд и КТВ и т.п. А вот в рамках предположения, что на ГД убирается еще и то, что не надо бы убирать, и возникающий недостаток этого/этих соединений организм не успевает скомпенсировать, рост смертности при высоких Тд и КТВ объяснить не трудно. Веществ в организме много разных, и всех их влияние и взаимовлияние еще очень далеки от понимания. Многие еще и обнаружить надо суметь. Конечно, тем, кто и так знает, что "диализа мало не бывает" объяснения обычно вообще не нужны.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Воскресенье, 10.06.2012, 11:07
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.