Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 4 из 10 « 1 2 3 4 5 6 … 9 10 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов, Анеле

Ингибиторы кальцификации

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 13.09.2010, 19:25 | Сообщение # 46 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Аlenа) Гипонатрий же может быть вроде вызван периферическими отеками. непонятно что вы имеете в виду

Аlenа Дата: Понедельник, 13.09.2010, 20:50 | Сообщение # 47 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2702 Награды: 16 Репутация: 56 Статус: Quote (Алексей_Денисов) непонятно что вы имеете в виду Так мне дословно сказал врач. "Гипонатриемия вызвана отеком." Я думала, что наоборот, хотя может это как-то иначе взаимосвязано, не причинно-следственно... Но сейчас в любом случае отека нет почти и давление нормальное. Думаю, и натрий в норме уже. А гипопаратиреоз и гипотиреоз не могут быть взаимосвязаны? железы же эти рядом... Ведь при гипотериозе бывает гипонатрий. Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока. Сообщение отредактировал Аlenа - Понедельник, 13.09.2010, 21:34

2010 Дата: Понедельник, 13.09.2010, 22:32 | Сообщение # 48 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Quote (Аlenа) Попрошу Наташу 2010 убрать отсюда моё наглое вторжение. Гм...долго чесала репу по поводу того, что убрать и куда.....И пришла к выводу, что если сию содержательную дискуссию еще и разбить.....понять из нее что-то сможет только Василий (не считая врачей) , но не все наши форумчане обладают столь мощным интеллектом! Мне, например, чтобы все это понять - надо раза 2 внимательно прочитать, но мне лень - по причине того, что для меня это сейчас неактуально. Зато я уже поняла, (с одного прочтения по диагонали), что для многих наших пользователей это все ОЧЕНЬ даже актуально. Потому - оставляю как есть.. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 13.09.2010, 22:37 | Сообщение # 49 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Аlenа) Гипонатриемия вызвана отеком доктор не имел в виду локальный отек

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 13.09.2010, 22:51 | Сообщение # 50 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Аlenа) железы же эти рядом... многие структуры находятся в анатомической близости, но функционально далеки.. там еще тимус рядом...., да и гипофиз не очень далеко..чуть повыше, за костью, а впрочем, еще полметра пониже и вот они, надпочечники, еще см 25 ниже - и яичники (у вагинальных особей). Все взаимосвязано в этом мире: чуть ниже поверхность планеты, а ближайшая звезда - рукой подать, в одной астрономической единице, а там совсем рядом до Проксимы Центавра, да и ближайшие галактики тут как тут...

Аlenа Дата: Понедельник, 13.09.2010, 23:24 | Сообщение # 51 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2702 Награды: 16 Репутация: 56 Статус: Quote (Алексей_Денисов) октор не имел в виду локальный отек а локальный и периферический это разве не одно и то же? Я предположила, что нога сильно отекает по причине гипонатриемии, а он сказал, что наоборот, отек ее и вызвал. Пройдет отек- поднимется натрий. 2010, Наташа, Василия интересовали только сообщения № 1,2,3,17,18, 43. Но я понимаю, что теперь уже без поллитры не разобраться... Если нельзя, то я еще раз извиняюсь перед Василием. А может, все же все остальное в тему Кальций? Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 13.09.2010, 23:33 | Сообщение # 52 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Аlenа) а локальный и периферический это разве не одно и то же? думаю, не смогу поддерживать эту тему, трудно и долго объяснять самые базовые вещи...

Аlenа Дата: Понедельник, 13.09.2010, 23:37 | Сообщение # 53 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2702 Награды: 16 Репутация: 56 Статус: Quote (Алексей_Денисов) думаю, не смогу поддерживать эту тему, трудно и долго объяснять самые базовые вещи... Это уже не столь важно. Но я имела ввиду, что данный отек можно назвать как локальным, так и периферическим. Я так считала. И доктор имел ввиду именно отек в месте перелома, назвав его периферическим и виновником гипонатрия. Главное, что по теме кальция вроде все ясно, это меня волновало в первую очередь. Василий, Игорь, спасибо вам огромное!!! Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока. Сообщение отредактировал Аlenа - Вторник, 14.09.2010, 00:00

Vasiliy Дата: Вторник, 14.09.2010, 00:52 | Сообщение # 54 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Igor22) Есть определенные отделения, которые вводят в/в кальций при судорогах, он снимает судороги, но это совсем не значит, что именно недостаток кальция стал причиной судорог. Тем более если кальций в диализате 1, 75. А виной оказывается резко отрицательный баланс по натрию или банальная избыточная ультрафильтрация. При правильном подборе натрия симптомы пересушивания уходят, и выясняется, что даже сухой вес подобран неправильно. Сам недавно с этим столкнулся. Чтобы нормализовать давление и поднял натрий в диализате и уменьшил сухой вес уже на 1,5 кг. Это всё правда, но не вся. Еще очень часто бывают судороги от избыточной коррекции ацидоза и снижения ИОНИЗИРОВАННОГО кальция, несмотря даже на 1,75 в канистре. Легко убирается снижением бикарбоната, но обычно сразу же убирают судороги просто инъекцией глюконата, не разбираясь особо, натрий там, кальций или пересушка. А если не помогает, то надо смотреть правильно ли сухой вес посчитали Игорь, девушка-то не на диализе. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Vasiliy Дата: Вторник, 14.09.2010, 01:00 | Сообщение # 55 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Алексей_Денисов) про такое нигде не читал. Если есть - ссылку, пожалуйста. Думаю при десятикратном превышении нормы ПТГ затруднительно обнаружить низкий обмен в костной ткани. Вот уже в который раз мне на слово не верите. Вот другие (зато зеленые ) иногда такое понапишут - их Вы ссылки давать не просите. 2200 пг/мл - это сколько норм? Явно выше 10-ти. Да и по стародиализному народу легко можно понаблюдать: есть же у кого 15-20 норм ПТГ по ИНВИТРО уже много лет, у них должен был бы уже позвоночник давно просесть сантиметров на двадцать, ибо должен быть сильно высокий оборот кости, если на анализы ПТГ ориентироваться - ан нет, не проседает. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Вторник, 14.09.2010, 01:13

Vasiliy Дата: Вторник, 14.09.2010, 01:18 | Сообщение # 56 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Д-р Карлссон, я помню про свое обещание перевода статьи, пока всё некогда, переведу. А по Вашей ссылке там "Василий" - это не я, это Василий из Архангельска, у меня вопрос со снижением фосфора не возникает уже давно. И кстати, что-то особо не слышно больше про никотинку как фосфат-биндер, или просто мне не попадалось. 2010, да не трогайте тут ничего, пусть всё так и останется, какая разница - все равно про кальцификацию. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Вторник, 14.09.2010, 01:30

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 14.09.2010, 06:22 | Сообщение # 57 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Я понял вашу мысль История оказывается, не новая, действительно, 2-ое поколение наборов не отличается большой предиктивной силой в отношении оборота кости (промах у 30%) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7573017 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20347512 разрабатываются разные новые наборы для определения цельного PTH, чтобы определение его фрагментов не мешало делу, но точность все же оставляет желать лучшего. метод с оценкой соотношения разных фрагментов молекулы гормона оказывается в некоторых исследованиях диагностически значимым - особенно для чернокожих пациентов. И клинически у них что-то хорошее получилось, правда за небольшой срок наблюдения.

binnick Дата: Вторник, 14.09.2010, 09:48 | Сообщение # 58 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Vasiliy) Вот уже в который раз мне на слово не верите. Вот другие (зато зеленые ) иногда такое понапишут - их Вы ссылки давать не просите. и это правильно! Со ссылкой оно понятнее, о чем речь. Но только если ссылка не на "Московский комсомолец" Сообщение отредактировал binnick - Вторник, 14.09.2010, 09:58

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 14.09.2010, 10:14 | Сообщение # 59 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Vasiliy) Вот уже в который раз мне на слово не верите. Вот другие (зато зеленые biggrin ) иногда такое понапишут - их Вы ссылки давать не просите. некотоорые и не могут ссылки дать, проси- не проси. А вы можете.

Vasiliy Дата: Вторник, 14.09.2010, 14:52 | Сообщение # 60 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Так нету в нашем Отечестве новых наборов! Нигде нету и ни за какие деньги! Даже прежнего поколения Николс и Скантибодис НЕТУ! Везде ТОЛЬКО САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ ИММУЛАЙТ вне зависимости от денег, берущихся за анализ. Лаборантки сами порой с большим трудом вообще понимают что они измеряют. А врачи потом на основании этой намеряной чуши выводы глубокомысленные делают. Почему я всегда пишу - обязательно пересдавать дважды в разных местах, и верить только если ОЧЕНЬ БЛИЗКИЕ результаты - пусть те же наборы, но хоть человеческий фактор уменьшить. Но даже после этого нельзя делать вывод о скорости оборота кости на основании наших анализов на ПТГ. А У НАС В ОСНОВНОМ ТАК И ТОЛЬКО ТАК ЭТОТ ВЫВОД И ДЕЛАЮТ!!! Надо еще ХОТЯ БЫ на кучу других признаков одновременно посмотреть. Можно было бы решить вопрос об обороте кости окончательно путем садистской биопсии. Но даже биопсию, насколько я знаю, у нас тоже не делают. Тут Мерз писал про жуткую ситуацию с анализами в ветеринарии - у людей все не очень отличается. Только деньги исправно берут. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Вторник, 14.09.2010, 15:05

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]