Понедельник, 17.06.2024, 19:18
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, mkagan  
Гематурия - ответы на вопросы
Julia_VRN
Дата: Суббота, 25.02.2012, 12:58 | Сообщение # 61
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
Здравствуйте!
Уважаемый Михаил! Ответьте, пожалуйста на такой вопрос: если ИГА-нефропатия дебютировала мочевым синдромом с макрогематурией во время инфекционного заболевания (с температурой, рвотой, желудочно-кишечными расстройствами, ломотой в теле), то если начать лечение в первые дни заболевания - можно ли это вылечить, или если уж это началось, то сразу бесполезно, хоть в ту же секунду начинай лечение, выработку иммунных комплексов уже не остановить?

Из того, что я знаю об этом заболевании, Я была уверена, что это невозможно, но недавно в переписке одна мама - товарищ по несчастью сообщила, что такое бывает возможно. Причём об этом им сказала врач.
Неужели, это правда?
Спасибо.
 
mkagan
Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 18:58 | Сообщение # 62
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Quote (Julia_VRN)
если ИГА-нефропатия дебютировала мочевым синдромом с макрогематурией во время инфекционного заболевания (с температурой, рвотой, желудочно-кишечными расстройствами, ломотой в теле), то если начать лечение в первые дни заболевания - можно ли это вылечить

Дело в том, что какого - либо общепризнанного, эффективного в плане прекращения механизмов болезни, лечения IgA- нефропатии в настоящее время не существует. Это означает, что во многих случаях длительного наблюдения за пациентами, которые имеют стандартные клинические проявления и обычную морфологию болезни, через годы нет существенной разницы в частоте развития почечной недостаточности между теми, кто не получал никакого лечения и теми, кто лечился в первые годы болезни преднизолоном и\или другими иммуносупрессивными препаратами. Но при ухудшающих стандартный прогноз факторах : при тяжёлой морфологии (полулуния в значительном количестве клубочков) или тяжёлых клинических проявлениях (острое снижение функции почек и\или высокая стабильная протеинурия т.д.) разница есть и агрессивно лечить эту группу пациентов надо. При макрогематурии в дебюте болезни без повышения уровня креатинина сыворотки, без явных отёков и артериальной гипертензии, без остающейся существенной протеинурии пациенты лечению не подлежать, равно как и больные с длительной микрогематурией без протеинурии или с протеинурией стабильно не превышающей 500 мг в сутки. При протеинурии выше 500 мг необходимо применять ингибиторы АПФ, при определённых ещё более высоких уровнях протеинурии могут возникнуть показания для применения преднизолона и других иммуносупрессивных препаратов. Когда IgA- нефропатия протекает по типу быстропрогрессирующего гломерулонефрита с полулуниями в клубочках при биопсии - показана пульс-терапия высокими дозами метилпреднизолона и т.д. Если рецидивы макрогематурии возникают на фоне обострения хронического тонзиллита (только не надо принимать ОРЗ за хронический тонзиллит) ряд авторов считает возможным задуматься о тонзилэктомии. Вот так, в целом просты современные подходы к лечению. Они основаны не на чьих то личных мнениях или верованиях, а на статистических показателях, которыми пользуется современная доказательная медицина. Хочу ещё раз сделать акцент на 3х моментах: 1) О наличии IgA- нефропатии у конкретного пациента можно с уверенностью говорить только в том случае, когда диагноз был подтверждён морфологически (нефробиопсия), 2) IgA- нефропатия в большинстве случаев протекает волнообразно, т.е. спонтанно анализы мочи то лучше, то хуже - я имею в виду количество эритроцитов, поэтому если даже использовать самый бесполезный препарат, в какой то момент, ошибочно, может сложиться впечатление что он даёт эффект. 3) Известны случаи, когда у пациентов с непрогрессирующей IgA - нефропатией анализы мочи даже через годы спонтанно приходили в норму.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
mkagan
Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 19:44 | Сообщение # 63
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
IGA- нефропатия не всегда бывает самостоятельным заболеванием и может развиваться вторично на фоне геморрагического васкулита. В этих случаях есть мнение, что применение короткого курса преднизолона в дебюте, несколько уменьшает вероятность хронизации нефрита. Диагноз геморрагического васкулита ставится на основании характерной геморрагической макуло-папулёзно сыпи, имеющей определённую локализацию.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Julia_VRN
Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 20:01 | Сообщение # 64
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
mkagan,
Михаил Юдович, спасибо за такой подробный ответ.
Я так и думала, но мнение той мамы меня потрясло: я боялась, что мы что-то упустили и угробили ребёнка. Дело в том, что многие педиатры, к сожалению, очень мало знают о заболеваниях почек, тем более таких редких. Когда я говорила, что тёмная моча во время ОРЗ, врач ответила: ну и что? такое во время болезни может быть. И направление на мочу не дали, не посчитали нужным. Но я никого не виню, кроме себя, как мать, я должна была быть настойчивей.
Ещё раз спасибо Вам, какое счастье, что у нас, родителе,й попавших в такую ситуацию с детками, есть возможность консультироваться у Вас.
 
Julia_VRN
Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 20:11 | Сообщение # 65
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
mkagan,
Михаил Юдович, поясните пожалуйста, непрогрессирующая ИГА - это когда только низкие эритроциты, а белка нет, или и когда есть невысокий белок? Если есть эпизоды макрогематурии, значит болезнь прогрессирует?
Спасибо.
 
mkagan
Дата: Понедельник, 27.02.2012, 04:12 | Сообщение # 66
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Самый ранний признак прогрессирующего течения - это стабильная значительная протеинурия, которая является основным показанием для биопсии пациента с гематурией и если при этом выявляется IgA, то и для лечения. Рецидивирующая макрогематурия по современным данным не ухудшает прогноз. Тем не менее, когда она возникает нужно проверить уровень креатинина, артериальное давление и т.д., т.к. существенное острое нарушение функции почек при обострении, хотя и встречается редко но возможно. IgA - нефропатия болезнь очень непредсказуемая и, хотя и очень редко, но может дать обострение с большим повреждающим потенциалом (основным признаком этого является острая почечная недостаточность),что может служить показанием для неотложной терапии стероидами и морфологической верификации диагноза. В целом, как я уже отмечал ранее, не тяжёлое течение IgA не улучшается от лечения (т.е. она не проходит от лечения, скажем, преднизолоном, хотя иногда проходит сама, но препараты на это не влияют). А вот прогрессирующее течение может при лечении улучшиться и замедлиться. Прежде всего может снизиться уровень протеинурии. Т.е. протеинурия - это и самый чувствительный показатель прогрессирующего течения и основной объект воздействия препаратов. Поэтому, ещё раз хочу отметить, что основным показанием для морфологической верификации диагноза и возможного последующего лечения у пациента с упорной гематурией является наличие стабильной существенной протеинурии (когда удостоверились в том, что она появилась не только при обострении и имеет место быть всегда и не исчезает на долгий период времени). Я, кстати, забыл ранее упомянуть о том, что ряд авторов при IgA - нефропатии, требующей лечения, видят эффект от длительного применения полиненасыщенной жирной кислоты омега-3 и применяют её в виде либо рыбьего жира, либо в виде препаратов. Вот такова, в общих чертах, нынешняя реальность и на мой взгляд её надо принимать и не шарахаться в разные стороны.
Так же необходимо отметить, что IgA- нефропатия болезнь отнюдь не редкая - это самый частый вариант гломерулонефрита во всех странах. Но так как достоверно устанавливает её только нефробиопсия с иммунофлюоресцентным исследованием полученного материала, а с этим в России туго - я думаю, что болезнь просто в нашей стране в большинстве случаев не диагностируется (как и болезнь тонких базальных мембран - ещё одна частая причина упорной гематурии) и пациенты существуют с диагнозами типа : пиелонефрит, дисметаболическая нефропатия и т.д.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Julia_VRN
Дата: Суббота, 03.03.2012, 15:56 | Сообщение # 67
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
mkagan,
Михаил Юдович, ответьте ещё пожалуйста: знаю, что при гломерулонефритах нельзя делать прививки. Мой сын не болел ветрянкой, слышала, что она может значительно ухудшить течение заболевания, вот как нам быть, сделать эту прививку или лучше не рисковать?
Сейчас он в основном дома в связи с недавней травмой позвоночника, но ведь всю жизнь не просидишь дома. Прививки теперь никакие нельзя, включая манту?
 
mkagan
Дата: Суббота, 03.03.2012, 17:26 | Сообщение # 68
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Quote (Julia_VRN)
слышала, что она может значительно ухудшить течение заболевания

При гематурии я такого не слышал, но, конечно, обострение на фоне ветрянки может развиться, равно как оно может развиться и после вакцинации. Но учитывая тот факт, что вирулентность прививочного вируса значительно ниже, чем настоящего, о необходимости вакцинации можно задуматься, если окружающая эпидемическая обстановка подразумевает высокий риск заболеть ветряной оспой в ближайшие несколько лет. Каких то научно обоснованных рекомендаций по данному вопросу нет.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Julia_VRN
Дата: Суббота, 03.03.2012, 17:48 | Сообщение # 69
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
mkagan,
Михаил Юдович, большое спасибо за ответ, но... простите пожалуйста, я его не совсем поняла. Вероятнее всего, сын будет ходить в школу ( если с нами, буду надеяться, будет всё в порядке). Там, конечно же, есть риск подхватить ветрянку и не только... Как и в других общественных местах. Что в таком случае для него безопаснее, прививка или сама ветрянка?
 
mkagan
Дата: Суббота, 03.03.2012, 18:32 | Сообщение # 70
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Прививка всегда безопаснее той инфекции, от которой она делается.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Julia_VRN
Дата: Суббота, 03.03.2012, 18:48 | Сообщение # 71
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
Спасибо! Будем думать!
 
мамаИРА
Дата: Пятница, 23.03.2012, 22:09 | Сообщение # 72
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1142
Награды: 16
Репутация: 31
Статус:
Здравствуйте. Михаил Юдович, скажите пожалуйста, повышение иммуноглобулина Е может влиять на усиление гематурии? Вот как при ИГА-нефропатии иммуноглобулин А?Когда у дочки бывают приступы астмы и скачки igЕ, то и гематурия усиливается и белок появляется.Вот сейчас никаких признаков простуды и т.д. нет, но иммуноглобулин Е-4800(при норме 0-60), периодически появляются признаки аллергии(прыщики, вагинит) и постоянная макрогематурия. Ещё хотелось бы узнать Ваше мнение о мора-терапии. Дочка наблюдается у аллерголога(одного из лучших в городе) в хорошем коммерческом мед.центре.Этот центр приобретает аппарат за 2 млн. для биорезонансной терапии.Врач очень надеется на этот аппарат и предлагает нам лечение аллергии.


Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 23.03.2012, 23:11 | Сообщение # 73
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27432
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote
биорезонансной терапии

Врач надеется... Господи, за что же нам все это? Впрочем, если вы сами сильно верите в этот биорезананс, аллергические проявления у ребенка могут на какое-то время пройти
 
mkagan
Дата: Суббота, 24.03.2012, 04:42 | Сообщение # 74
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Quote (мамаИРА)
повышение иммуноглобулина Е может влиять на усиление гематурии

Научных доказательств такой связи нет, поэтому это, скорее всего, независимые состояния.
Quote (мамаИРА)
Врач очень надеется на этот аппарат и предлагает нам лечение аллергии.

Научная медицина, которой я придерживаюсь, такими методами лечения не занимается и считает их шарлатанством.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Julia_VRN
Дата: Суббота, 24.03.2012, 08:43 | Сообщение # 75
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
Здравствуйте, Михаил Юдович.
Я тоже снова с вопросом. У моего сына самые сильные обострения возникают осенью, и НЕ НА ФОНЕ ОРВИ. Просто начинаются без видимой причины. Сопровождаются плохим самочувствием, головной болью, повышением температуры до 38,5, моча становится цвета кофе, много белка, АД - 105/60
Данные обследования во время обострения: в общем анализе крови СОЭ 10 мм/час, все остальные показатели в норме.
БИОХИМИЯ: общий белок 68 г/л,
мочевина 11,5 ммоль/л,
креатинин 1,0 мг%,
IgA 2,13 г/л,IgM 1,43 г/л, IgG 8,9г/л
С3 - 0,92 г/л С4 - 0,35 г/л
АСТЛО - 179, АСАТ - 37 Е/л АЛАТ-16 Е/л
В-липопр. - 350 мг%

БИОХИМИЯ через неделю:
общий белок 70 г/л,
мочевина 5,6 ммоль/л,
креатинин 0,8 мг%,
IgA 2,44 г/л,IgM 1,68 г/л, IgG 9,5 г/л, IgE 20 МЕ/мл
С3 - 0,98 г/л С4 - 0,33 г/л
АСТЛО - 194, АСАТ 55 Е/л, АЛАТ 43 Е/л
В-липопр. - 410 мг%


Сообщение отредактировал Julia_VRN - Суббота, 24.03.2012, 11:50
 
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024