Четверг, 18.07.2024, 02:29
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, mkagan  
Гематурия - ответы на вопросы
Julia_VRN
Дата: Суббота, 24.03.2012, 09:28 | Сообщение # 76
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
АНАЛИЗЫ МОЧИ по Нечипоренко (в день поступления и далее с интервалом 1-2 дня):

1) кисл, бел- 1,8 г/л, лейк - 3,7 тыс, эр - 170 ( в нашей лаборатории их плохо считают, их было явно больше, моча была "мясных помоев")
2) кисл, бел- 1,03 г/л, лейк- 2,9, эр - 128
3) нейтр бел- 0,189 г/л лейк 0,8, эр- 78,4
4) кисл., бел- 0,183 лейк.- 0,4 эр- 69

ПРОБА ПО Зимницкому ( в день поступления): макс. 1020, мин 1016, диурез 420 мл/сутки, ср. сут белок - 3,36 г/л
ОБЩИЙ АНАЛИЗ МОЧИ ( перед выпиской): мутн., 320 мл, щелочн., св/жёлт, 1002, бел - 0,109 г/л, лейк 2-3, эр 70-80
КРЕАТИНИН МОЧИ (перед выпиской): 478,40 мг/сутки диурез 920 мл

Михаил Юдович, скажите пожалуйста:
1) чем может быть вызвано такое обострение? может наличием скрытых вирусов ( у сына ВЭБ и ЦМВ перенесенные), или присутствием паразитов или я не знаю чем? Или это просто течение болезни такое?
Спрашиваю потому, что очень хочется попытаться избежать этих обострений, без них жить немного поспокойнее, после таких обострений анализы долго приходят в норму (относительную), стоит подвигаться немного ему и моча краснеет. Что мы можем сделать? Может какие дополнительные анализы сдать, на лямблии, например? Можно ли как-то таких обострений избежать?
2) Насколько опасны для почек такие обострения? Было ли серьёзное повреждение? После последнего обострения белок суточный у сына стал вне обострения 200 мг постоянно и сейчас такой, а до обострения чаще всего не было даже в суточной, или до 150 мг, но непостоянно.
3) Говорит ли такое обострение в пользу нашего предполагаемого диагноза: ИГА-нефропатии? (Я обратила внимание, что ИГА в биохимии в этот раз были повышены до 2,44. А норма до 2,2. Именно после этого обострения нам порекомендовали постоянно принимать эналаприл (хоть и давление в норме) и сделать биопсию, хоть и белок у сына сейчас ниже 500 мг/сут. Вообще, мне кажется, что наша ситуация всё-таки постепенно ухудшается, к сожалению, и быстрее, чем хотелось бы. За три года болезни вот к чему пришли.
Спасибо.


Сообщение отредактировал Julia_VRN - Суббота, 24.03.2012, 10:49
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 24.03.2012, 09:30 | Сообщение # 77
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27432
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote
Я тоже снова с вопросом

А где вопрос?
 
Julia_VRN
Дата: Суббота, 24.03.2012, 09:47 | Сообщение # 78
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
Вопрос в следующем сообщении. Как-то так получилось...
 
mkagan
Дата: Суббота, 24.03.2012, 14:50 | Сообщение # 79
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Quote (Julia_VRN)
1) чем может быть вызвано такое обострение? может наличием скрытых вирусов ( у сына ВЭБ и ЦМВ перенесенные), или присутствием паразитов или я не знаю чем? Или это просто течение болезни такое?

Причиной обострения является природа самой болезни. Инфекционные и паразитарные факторы могут выполнять роль триггерных механизмов, но в паранойю по этому поводу впадать не надо. Каждое из этих заболеваний имеет определённые клинические симптомы и если они отсутствуют -этим заморачиваться не нужно. Исключением, может быть, является обследование на гепатиты В и С, которые могут быть достаточно активны и при малосимптомном течении.
Quote (Julia_VRN)
После последнего обострения белок суточный у сына стал вне обострения 200 мг постоянно и сейчас такой, а до обострения чаще всего не было даже в суточной, или до 150 мг, но непостоянно.

Вот за этим, как раз, и надо следить, т.к. нарастание и стабильность протеинурии может свидетельствовать о прогрессировании болезни в большей степени, чем транзиторные изменения при обострении. именно протеинурия служит показанием для нефробиопсии и последую щего лечения в случае выявления гломерулонефрита. 200 мг белка в сутки - величина, существенно меньшая той, при которой нужно будет всё это выполнять. Поэтому сейчас надо ограничиться мониторингом анализов мочи, артериального давления, несколько раз в год определением креатинина крови.
Quote (Julia_VRN)
Говорит ли такое обострение в пользу нашего предполагаемого диагноза: ИГА-нефропатии? (Я обратила внимание, что ИГА в биохимии в этот раз были повышены до 2,44.

Не на 100%. С подобной клиникой может протекать и синдром Альпорта.
Quote (Julia_VRN)
Именно после этого обострения нам порекомендовали постоянно принимать эналаприл (хоть и давление в норме) и сделать биопсию, хоть и белок у сына сейчас ниже 500 мг/сут.

Современные подходы к терапии IgA - нефропатии (надо иметь в виду, что у Вас она ещё не доказана, т.к. не было биопсии) - привожу ниже на английском (сейчас нет времени для перевода). Если Вы не знаете английского - попробуйте перевести с помощью переводчика Гугл.
Источники: UpToDate 19.2
и обзор из журнала Pediatric Nephrology:
Idiopathic immunoglobulin A nephropathy in children
and adolescents
R. J. Hogg (*)
Department of Pediatrics, The Children’s Hospital, Scott and
White Memorial Hospital and Clinic, and the Scott, Sherwood
and Brindley Foundation and Texas A&M College of Medicine,
2401 South 31st Street,
Temple, Texas 76508, USA
e-mail: rhogg@swmail.sw.org
Ronald J. Hogg

Patient selection — Patient selection for therapy is based in part upon the perceived risk of progressive kidney disease. (See 'Clinical predictors of progression' above.):

Patients with isolated hematuria, no or minimal proteinuria, and a normal GFR are typically not treated (and often not biopsied and identified), unless they have evidence of progressive disease such as increasing proteinuria, blood pressure, and/or serum creatinine.
Patients with persistent proteinuria (above 500 mg/day), normal or only slightly reduced GFR that is not declining rapidly, and only mild to moderate histologic findings on renal biopsy are managed with general interventions to slow progression and perhaps with fish oil. (See 'Nonimmunosuppressive therapies' below.)
Patients with more severe or rapidly progressive disease (eg, nephrotic range proteinuria or proteinuria persisting despite ACE inhibitor/ARB therapy, rising serum creatinine, and/or renal biopsy with more severe histologic findings, but no significant chronic changes) may benefit from immunosuppressive therapy in addition to nonimmunosuppressive interventions to slow disease progression. (See 'Immunosuppressive/Anti-proliferative/Anti-inflammatory therapy' below and 'Treatment' below.)
The Oxford histologic classification system may improve our capacity to select at the time of biopsy patients with the worst prognosis. This classification may also allow us to identify features such as endocapillary proliferation that provide an indication of steroid responsiveness
(a) Patients with microscopic hematuria and/or low-grade
proteinuria: it is not known whether therapy is
necessary for such patients, although they should
undergo regular follow-up examinations. Some reports
indicate that vitamin E supplements may be efficacious
in this group of patients [19]. A threshold for
more aggressive therapy that has found general
acceptance is proteinuria greater than 1 g/1.73 m2
body surface area per 24 h. This level of proteinuria is
equivalent to a urine protein:creatinine ratio of 0.6 in
male patients and 0.8 in female patients. Recent reports
favor the initiation of treatment with angiotensinconverting
enzyme inhibitors (ACEis) or angiotensin
receptor blockers (ARBs) for patients with these grades
of proteinuria. This is discussed below.
(b) Patients with recurrent gross hematuria: episodes of
gross hematuria appear to be of little long-term
consequence for patients with IgAN. Most studies of
adults even report that a history of gross hematuria is
associated with a better prognosis. Studies of this
issue in children have produced mixed results.
Tonsillectomy has been recommended by some
investigators for patients with IgAN complicated by
gross hematuria, especially those with a history of
frequent episodes of tonsillitis. Reports of this
approach in children have been predominantly retrospective
studies and have not included adequate
controls [18]. Some proponents have presented
evidence that tonsillectomy induces long-term renal
protection. However, most of the patients reported in
these studies have also received concomitant medications
such as corticosteroids. This makes the data
difficult to interpret [18]. In general, it is recommended
that a conservative approach be maintained for
children with recurrent gross hematuria unless they
develop additional risk factors.
© Children with combined clinical and pathologic risk
factors: as noted above, more aggressive treatment
measures should be reserved for children and adolescents
with features consistent with a high risk of
progressive renal dysfunction, such as hypertension,
severe proteinuria and/or reduced glomerular filtration
rate (GFR) at the time of renal biopsy, plus histologic
lesions such as glomerulosclerosis and/or proliferation.
Unfortunately, large controlled studies with prolonged
follow-up that compare the various treatment strategies
in such patients are lacking [18]. Even well-designed
studies of progressive IgAN that have been recently
published have involved relatively few patients and
short periods of follow-up [20]. In addition, many trials
of children with IgAN have depended mainly on
clinical entry criteria—typically the presence of hypertension
and proteinuria—in patients who may have a
wide array of pathologic findings [18, 20, 21].


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Julia_VRN
Дата: Суббота, 24.03.2012, 16:53 | Сообщение # 80
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
Большое спасибо, Михаил Юдович. Пока вроде бы мы всё так и делаем... страшно только, что белок растёт потихоньку.
 
Julia_VRN
Дата: Суббота, 24.03.2012, 19:56 | Сообщение # 81
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
Михаил Юдович, если я правильно поняла, бывают ещё такие варианты ИГА, когда только периодически (на фоне тонзиллитов) возникают эпизоды макрогематурии, а в промежуточные периоды анализы абсолютно нормальные и такая форма считается благоприятной в плане прогноза?


Сообщение отредактировал Julia_VRN - Суббота, 24.03.2012, 20:46
 
mkagan
Дата: Суббота, 24.03.2012, 20:31 | Сообщение # 82
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Quote (Julia_VRN)
такая форма считается благоприятной в плане прогноза

Да. Так считают многие, но не все. Обострение может быть ассоциировано и с фарингитом, так называемая синфарингитис макрогематурия из классического описания первооткрывателя этой болезни Жана Берже.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
мамаИРА
Дата: Суббота, 24.03.2012, 22:07 | Сообщение # 83
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1142
Награды: 16
Репутация: 31
Статус:
Quote (mkagan)
Обострение может быть ассоциировано и с фарингитом

А что значит обострение при постоянной гематурии? Не дают путёвку, так как нет ремиссии. Но ведь температуры нет, белка в ОАМ тоже нет, суточный белок последний-0.074 при норме от 0.145.Только эритроциты сплошь.


Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.
 
mkagan
Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 04:13 | Сообщение # 84
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Quote (мамаИРА)
А что значит обострение при постоянной гематурии?


Один из возможных вариантов определения понятия обострение выглядит следующим образом: под обострениями понимаются острые, эпизодически возникающие ухудшения, накладывающиеся на стабильное течение заболевания и сопровождающиеся увеличением степени гематурии (в Вашем случае это оценить сложно), транзиторным нарастанием протеинурии, транзиторным повышением АД, временными признаками нарушения функции почек - повышение уровня креатинина с последующей его нормализацией и т.д.
Для обозначения причин, вызывающих обострение гематурического гломерулонефрита, в последние годы в отечественной литературе широко распространился англоязычный термин «триггер», который буквально переводится как «пустить в ход; привести в движение», а применительно к гломерулонефриту его можно перевести как «фактор, провоцирующий обострение болезни».


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
мамаИРА
Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 22:54 | Сообщение # 85
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1142
Награды: 16
Репутация: 31
Статус:
Quote (mkagan)
под обострениями понимаются острые, эпизодически возникающие ухудшения, накладывающиеся на стабильное течение заболевания и сопровождающиеся увеличением степени гематурии

Спасибо Вам Михаил Юдович за то, что уделяете нам время.Посмотрела термины в интернете, получается что у Арины только частичная ремиссия бывает. Я правильно поняла?При частичной ремиссии действительно в санатории других городов нельзя.Михаил Юдович Вы можете посоветовать детского нефролога в Москве, который может помочь именно в нашей ситуации? Собираемся летом в гости, в Москву, может на очной консультации получим рекомендации , наши врачи к ним прислушаются и не будут настаивать на бесполезном лечении гематурии.Думаю что созвониться лучше уже сейчас.


Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.
 
mkagan
Дата: Понедельник, 26.03.2012, 03:22 | Сообщение # 86
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Quote (мамаИРА)
Вы можете посоветовать детского нефролога в Москве, который может помочь именно в нашей ситуации?

Таких людей несколько:
В Научном Центре Здоровья Детей РАМН (http://www.nczd.ru/) это профессора А.Н. Цыгин и Т.В. Сергеева,
ФГБУ "Московский НИИ педиатрии и детской хирургии Минздравсоцразвития России" (http://www.pedklin.ru/) это главный научный сотрудник отделения нефрологии Приходина Л.С.
мамаИРА, В том случае, если у ребёнка месяцами значительная гематурия есть смысл сделать нефробиопсию. Только очень важно, чтобы материал попал в гистологическую лабораторию, где смогут выполнить все необходимые виды микроскопии, включая иммунофлюоресцентную и электронную. Это обязательно!!!


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
мамаИРА
Дата: Понедельник, 26.03.2012, 09:13 | Сообщение # 87
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1142
Награды: 16
Репутация: 31
Статус:
Спасибо. На биопсию мы уже ложились осенью, но после обследования реаниматологи отказали, из-за анемии-низкое железо и ферритин, повышенный трансферрин, гемоглобин был 106.Сейчас дочь пьёт железо, но из-за аллергии на препараты дозировка профилактическая и эффекта особого нет. А что даст биопсия?Ведь гематурия всё равно не лечится препаратами, да и мы уже всё перепробовали, кроме цитостатиков.Электронный микроскоп так и не купили, хоть и обещали, сказали стёкла отправляют в Москву, там делают электронную микроскопию, за счёт пациента(значит можно выбирать морфолога).


Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.
 
mkagan
Дата: Понедельник, 26.03.2012, 11:02 | Сообщение # 88
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Quote (мамаИРА)
А что даст биопсия?Ведь гематурия всё равно не лечится препаратами,

Биопсия даст диагноз.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
mkagan
Дата: Понедельник, 26.03.2012, 12:32 | Сообщение # 89
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Quote (мамаИРА)
сказали стёкла отправляют в Москву, там делают электронную микроскопию

А иммунофлюоресценцию сделают?


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
мамаИРА
Дата: Понедельник, 26.03.2012, 13:43 | Сообщение # 90
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1142
Награды: 16
Репутация: 31
Статус:
Иммуногистохимическое исследование делают-это то же самое или нет?


Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.
 
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024