Воскресенье, 19.05.2024, 17:26
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Мелисса  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Правовая грамотность: практика » Дела житейские (судебная практика)
Дела житейские
Василий
Дата: Пятница, 12.06.2009, 06:05 | Сообщение # 46
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 3
Репутация: 2
Статус:
Quote (Viktor)
Василий! Ты говоришь, что они хотят забрать у тебя машину и лишить прав. Но это же полный беспредел. Ты думаешь они реально могут это сделать?

Они этим запугивают мою мать. Мне наплевать что они могут сделать, сейчас мне важно что буду делать с ними я.

Quote (Viktor)
А ты пробовал с ними поговорить о рассрочке долга? Может они пойдут тебе на встречу, так как ты все таки наверное имеешь инвалидность и это весомый аргумент! Они же наверное не звери!

Договариваться о рассрочке несуществующих долгов? Договариваться с теми кто грабят мою семью?

Quote (Viktor)
Я работаю юристом в очень крупной юридической фирме и могу тебе помочь если у тебя будут какие-либо юридические вопросы. Обращайся буду рад!

Я тоже за вас рад

Quote (Viktor)
Данная тема достаточно неоднозначно решается судами. И в данном случае суд обязал платить за коммунальные услуги

И в данном случае предвзятое решение суда (я подозреваю сговор между судьей и стороной ответчика) не окончательное. Значит будем судиться дальше...


Наличие платной медицины наряду с бесплатной обеспечивает всем свободный выбор: получать плохое лечение задарма, или за деньги.


Сообщение отредактировал Василий - Пятница, 12.06.2009, 14:19
 
Василий
Дата: Пятница, 12.06.2009, 13:59 | Сообщение # 47
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 3
Репутация: 2
Статус:
Quote (Viktor)
Я работаю юристом в очень крупной юридической фирме и могу тебе помочь если у тебя будут какие-либо юридические вопросы. Обращайся буду рад!
Адрес: viktor125125@mail.ru

Кстати; если вы работаете юристом в очень крупной фирме то зачем вы предлагаете писать мне письмо не на нормальный свой рабочий еmail а на какой то подставной viktor125125@mail.ru ? Вы стесняетесь доменного имени вашего рабочего еmail? Или может хотите быть инкогнито?
Создавая ваш левый viktor125125@mail.ru вы даже не потрудились указать свои данные и дату рождения.



Наличие платной медицины наряду с бесплатной обеспечивает всем свободный выбор: получать плохое лечение задарма, или за деньги.


Сообщение отредактировал Василий - Пятница, 12.06.2009, 17:00
 
Viktor
Дата: Понедельник, 15.06.2009, 10:10 | Сообщение # 48
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Василий я был достаточно корректен до определенного момента!
Ты пишешь, что не собираешься договариваться о рассрочке несуществующих долгов с теми, кто грабит твою семью. Если рассматривать тему по существу, то в твоих сообщениях нет утверждения, что твоя мать не проживала в рассматриваемый период с тобой в квартире. Из представленных материалов видно лишь, что она зарегистрирована по другому адресу и оплачивает там коммунальные услуги. Зачем регистрироваться там, где не проживаешь и в связи с этим платить коммунальные расходы?
В решении суда указывается ответ на это. Твоя мать там получает льготы по оплате коммунальных услуг.
Анализируя закон о защите прав инвалидов и закон о ветеранах можно прийти к простому выводу. Если инвалиду принадлежат две квартиры и совместно с ним проживает Ветеран труда, то получать льготы по одному месту жительства не выгодно, так как инвалиду положена льгота 50% от общей площади квартиры и льгота Ветерана (она меньше и только на социальную норму) при этом учитываться не будет (по отоплению и в муниципальных домах по содержанию и капремонту). Выгодно прописаться в разные жилые помещения так как это позволит получать льготы по обеим квартирам.
Понятно Ваше желание получить от государства как можно больше (согласен, что государство недостаточно делает для инвалидов из того, что обязано), но при этом необходимо не забывать о проживающих совместно с Вами соседях. Среди них наверное также есть и инвалиды и ветераны труда и многодетные семьи.
На большинстве многоквартирных домов (у нас почти на всех) стоят общедомовые приборы учета воды. Если твоя мать фактически проживает в квартире и потребляет данные коммунальные услуги, то получается, если она платить за них не будет, то их будут оплачивать соседи. Это на мой взгляд несправедливо.
По поводу рабочего еmail. В данном случае мной была предложена личная консультация, а не консультация юридической фирмы. Если Вы в этом не нуждаетесь, то очень рад за Вас. У Вас я не нашел никакого еmail.
При таком повороте обсуждения предлагаю изменить тему, назвав ее "КТО И КАК ПОИМЕЛ ГОСУДАРСТВО: ПРАКТИКА"


Закон суров, но это закон!
 
fambog
Дата: Понедельник, 15.06.2009, 10:22 | Сообщение # 49
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Viktor, вам полегчало???


Сообщение отредактировал fambog - Понедельник, 15.06.2009, 10:27
 
Василий
Дата: Понедельник, 15.06.2009, 12:26 | Сообщение # 50
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 3
Репутация: 2
Статус:
Quote (Viktor)
На большинстве многоквартирных домов (у нас почти на всех) стоят общедомовые приборы учета воды. Если твоя мать фактически проживает в квартире и потребляет данные коммунальные услуги, то получается, если она платить за них не будет, то их будут оплачивать соседи.

Вы это намекаете что я граблю своих соседей? Типа сижу тут потребялю за двоих воду, а платит мой сосед? biggrin
Почему же тогда год назад, когда у меня в квартире не было водосчетчиков я потреблял воды (на 1 человека) на сумму примерно равную что и сейчас с водосчетчиками? А если суммы равные то где этот самый момент ограбления соседей по дому? Вот если бы я сейчас платил в два раза больше (с учетом инфляции) тогда был бы смысл обвинять меня в краже воды у ТСЖ в предыдущие периоды (до установки водосчетчиков)
Нет, уважаемый это меня стали грабить (насчитывать на двух человек)! И именно поэтому я установил водосчетчики в своей квартире что бы меня перестали грабить! cry А не по собственной прихоти!

Quote (Viktor)
При таком повороте обсуждения предлагаю изменить тему, назвав ее "КТО И КАК ПОИМЕЛ ГОСУДАРСТВО: ПРАКТИКА"

Заходя на этот форум в рабочее время (наверняка с рабочей машины) вы уже имеете (в финансовом плане) государство и в частности тех сослуживцев которые оплачивают интернет-трафик за ваши походы на ресурсы не связанные с вашими непосредственными должностными обязанностями! cry


Наличие платной медицины наряду с бесплатной обеспечивает всем свободный выбор: получать плохое лечение задарма, или за деньги.


Сообщение отредактировал Василий - Понедельник, 15.06.2009, 13:06
 
SMITTT
Дата: Понедельник, 15.06.2009, 12:55 | Сообщение # 51
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6839
Награды: 27
Репутация: 48
Статус:
Quote (Василий)
Почему же тогда год назад, когда у меня в квартире не было водосчетчиков я потреблял воды (на 1 человека) на сумму примерно равную что и сейчас с водосчетчиками?

Хитрая игра с тарифами. Это еще комунальщики придумали. По старинке вы платили по нормальному тарифу, а с установкой счетчиков комунальщики чегото там корректируют, объясняя накладными расходами. И по этому потребителям с счетчиками расчет ведут по раздутому тарифу. Требуйте предоставить реальные тарифы оплаты.


 
Василий
Дата: Понедельник, 15.06.2009, 13:19 | Сообщение # 52
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 3
Репутация: 2
Статус:
Quote (SMITTT)
Хитрая игра с тарифами. Это еще комунальщики придумали. По старинке вы платили по нормальному тарифу, а с установкой счетчиков комунальщики чегото там корректируют, объясняя накладными расходами. И по этому потребителям с счетчиками расчет ведут по раздутому тарифу. Требуйте предоставить реальные тарифы оплаты.

Не, SMITTT ты не понял. Меня вынудили поставить эти водосчетчики! Потому как если бы я их не поставил в прошлом году, то мне бы и сейчас начисляли двойную оплату. А это бы значило что мне бы пришлось платить в 2 раза больше чем я сейчас плачу за воду по счетчикам (по факту потребления).


Наличие платной медицины наряду с бесплатной обеспечивает всем свободный выбор: получать плохое лечение задарма, или за деньги.
 
Viktor
Дата: Понедельник, 15.06.2009, 23:21 | Сообщение # 53
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Василий,
Так все-таки Ваша мать проживала в Вашей квартире или нет?
Вы принципиально не хотите отвечать на этот вопрос, даже зная, что Вас не проверить?

Виктор, обсуждение личных качеств форумчан запрещено правилами данного форума 2004



Закон суров, но это закон!


Сообщение отредактировал 2004 - Понедельник, 15.06.2009, 23:41
 
Viktor
Дата: Понедельник, 15.06.2009, 23:43 | Сообщение # 54
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Василий,
Как пишет koni,
Quote (koni)
какое дело ТСЖ что по месту регистрации она не проживала, а квартиру сдавала,это должно волновать налоговую

Вы наверное платили налог с дохода? Или нет?
А у органов милиции не было вопросов о проживании без регистрации? Это административное правонарушение.


Закон суров, но это закон!
 
СолнцА
Дата: Вторник, 16.06.2009, 09:30 | Сообщение # 55
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 25
Репутация: 43
Статус:
С чего вы тут взяли, что мама Василия сдавала свою квартиру? Я уверена, что она, по доброте своей душевной, разрешила там пожить своим ближайшим друзьям. Ей-то, конечно, удобнее с сыном проживать - то она сыну поможет, то сын ей. А что ж квартира пустая стоять будет? И друзьям хорошо, и маме Василия - за квартирой пригляд есть.
Насколько я знаю, сейчас совершенно необязательно проживать там, где имеешь постоянную регистрацию. Главное, чтоб регистрация в городе была, а не в определенной квартире.


Светить! И никаких гвоздей!
Вот лозунг мой!
СолнцА.
 
binnick
Дата: Вторник, 16.06.2009, 10:28 | Сообщение # 56
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
Награды: 91
Репутация: 181
Viktor, вот со мной жена живет, а прописана она в другой квартире. Может, гнать я ее должен, нарушительницу злостную? что посоветуете, чтобы ничего не нарушить?


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 16.06.2009, 10:33 | Сообщение # 57
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (binnick)
Может, гнать я ее должен, нарушительницу злостную?
если не пользуется водопроводом, электричеством и прочими удобствами - может проживать biggrin
Хотя - нет, я неправ.. ведь лифтом она будет пользоваться и вентиляцией, а это нарушение... biggrin
 
Viktor
Дата: Вторник, 16.06.2009, 12:44 | Сообщение # 58
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
СолнцА,
О регистрации:
Пункт 1 статьи 19.15. КоАП РФ: Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации без регистрации по месту пребывания или по месту жительства - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.

Василий,

Исходя из текста решения суда суд установил, что Ваша мать проживает в Вашей квартире. Ваше ТСЖ Вам вопросов о необходимости регистрации не задавало? В ОВД с требованием о привлечении к ответственности не обращало?

О сдаче квартиру в аренду говорил koni:

Quote (koni)
какое дело ТСЖ что по месту регистрации она не проживала, а квартиру сдавала,это должно волновать налоговую

Об аренде квартиры:
Каждый собственник квартиры, сдающий ее в аренду, должен уплатить налог с полученного дохода. Если жилплощадь арендуют физические лица, заплатить налог в бюджет должен собственник квартиры. Если арендодатель решит не платить налог, т.е. совершит умышленное правонарушение, его ожидает наказание в виде штрафа. Размер штрафа составляет 40% от неуплаченной суммы налога. Причем уплата штрафа не освобождает от необходимости заплатить налог в полной мере. Суммы налога, не уплаченные в результате уклонения налогоплательщика от налогообложения, взыскиваются согласно п. 3 ст. 231 НК РФ за все время уклонения от уплаты налога.
Твердо утверждать об отсутствии дохода можно лишь при проживании в квартире родственников. Если же проживают совершенно посторонние люди, то сам факт отсутствия денежных расчетов ни о чем не говорит. Фактически между Вами заключен договор о предоставлении жилого помещения в пользование (даже при отсутствии письменной формы).
Согласно пункту 3 статьи 243 ГК РФ договор предполагается возмездным, если из закона, иных правовых актов, содержания или существа договора не вытекает иное.
Согласно пункту 3 статьи 424 ГК РФ в случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.
Исходя из этого совершенно нетрудно определить размер дохода от аренды и предъявить штрафные санкции.
Ваше ТСЖ на основании данного решения суда в Налоговую не обращалось?

В итоге могу сделать вывод, что "горячо любимое" ТСЖ действовало по отношению к Вам в довольно терпимо и в приемлемых рамках. Никаких ударов ниже пояса не допускало, а могло бы. Одно только обращение в налоговые органы стояло бы Вам в несколько десятков тыс. руб. штрафа (При арендной плате даже в 5,0 тыс. руб. в мес. на 3 года получим доход 180,0 тыс. руб. и сумму налога 23,4 тыс. руб. и сумму штрафа 9,4 тыс. руб. В итоге Вы должны налоговой 32,8 тыс. руб.) Наверное арендная плата за квартиру в Вашем городе в несколько раз больше указанной суммы и соответственно и Ваш долг перед налоговой.
И при всем при этом Вы называете ТСЖ грабителями. Повторю лишь одно Ваши соседи не виноваты в том, что Вы хотите получать льготы по обоим квартирам и на мой взгляд не должны были оплачивать коммунальные услуги за Вашу мать (в период когда у Вас не было счетчиков воды). Все остальное словоблудие и вода. Ситуация похожа на ту, когда к вашему электросчетчику сосед подключил бы свою электроплиту и утверждал бы, что не пользуется ею. Вряд ли Вам это понравилось.



Закон суров, но это закон!
 
Мелисса
Дата: Вторник, 16.06.2009, 13:09 | Сообщение # 59
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
Награды: 72
Репутация: 139
Quote (Viktor)
Исходя из текста решения суда суд установил, что Ваша мать проживает в Вашей квартире.

Я опять возвращаюсь к напечатанному. Не мог суд установить факт проживания матери Василия в такой форме и в таком составе, руководствуясь актом и показаниями соседей. В смысле, суд может все, но по закону не должен был, это особый порядок, такие заявления рассматривает суд общей юрисдикции.

Quote (Viktor)
Ваше ТСЖ Вам вопросов о необходимости регистрации не задавало

Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713 утверждены Правила регистрации граждан по месту пребывания и месту жительства. По этому документу нет прав у ТСЖ обращаться куда бы то ни было по поводу регистрации гражданина, который НЕ просит, чтобы его зарегистрировали.

Quote (Viktor)
Твердо утверждать об отсутствии дохода можно лишь при проживании в квартире родственников. Если же проживают совершенно посторонние люди, то сам факт отсутствия денежных расчетов ни о чем не говорит. Фактически между Вами заключен договор о предоставлении жилого помещения в пользование (даже при отсутствии письменной формы).
Quote (Viktor)
Согласно пункту 3 статьи 243 ГК РФ договор предполагается возмездным, если из закона, иных правовых актов, содержания или существа договора не вытекает иное.

Очень, очень спорно. А как же договор безвозмездного пользования?
Все остальные Ваши рассуждения о налогах и штрафах - всего лишь попытка запугать, нет и не будет у заинтересованной стороны доказательств возмездного проживания граждан в квартире матери Василия.

Кстати, в КоАП РФ не пункты, а части.



Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
 
Viktor
Дата: Вторник, 16.06.2009, 14:39 | Сообщение # 60
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Мелисса, еще раз повторю юридические факты устанавливают права, а не обязанности. В данном же случае суд установил факт проживания. Данный факт не порождает у матери Василия каких-либо прав, а наоборот возлагает на неё обязанность по оплате коммунальных услуг. В любом решении суд устанавливает факты. Если следовать Вашей логике, то все решения, в которых устанавливаются факты, должны рассматриваться в особом производстве. К особому производству можно отнести, например установление факта проживания в квартире при рассмотрении возникновения прав на наследство - факт принятия наследства.

Quote (Мелисса)
Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713 утверждены Правила регистрации граждан по месту пребывания и месту жительства. По этому документу нет прав у ТСЖ обращаться куда бы то ни было по поводу регистрации гражданина, который НЕ просит, чтобы его зарегистрировали.

Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 № 713 "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию" утвержден перечень должностных лиц, ответственных за регистрацию. Согласно пункту 2 данного перечня к ним относятся уполномоченные лица товарищества собственников жилья либо управляющей организации, ответственные за регистрацию в жилых помещениях частного жилищного фонда. Т.е. ТСЖ имеет законное право направить в ОВД заявление с требованием о привлечении к ответственности за отсутствие регистрации.

Quote (Мелисса)
Очень, очень спорно. А как же договор безвозмездного пользования?
Все остальные Ваши рассуждения о налогах и штрафах - всего лишь попытка запугать, нет и не будет у заинтересованной стороны доказательств возмездного проживания граждан в квартире матери Василия.
Кстати, в КоАП РФ не пункты, а части.

Как указывал выше любой договор презюмируется как возмездный если не оговорено иное. Как видно какие-либо договора о безвозмездном пользованиии отсутствуют. Вывод - договор возмездный.

Запугивать никоим образом не хотел, а лишь имел своей целью указать на реальные возможные последствия данной конфликтной ситуации для Василия. Предупрежден, значит защищен. Не всегда стоит разбивать головой стену, так как это чревато травмой.

Мелисса, что вы думаете о тех инвалидах и ветеранах труда, которые оплачивали коммунальные услуги за мать Василия?



Закон суров, но это закон!


Сообщение отредактировал Viktor - Вторник, 16.06.2009, 15:45
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Правовая грамотность: практика » Дела житейские (судебная практика)
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024