Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 3 из 6 « 1 2 3 4 5 6 »
Модератор форума: мик, binnick, mkagan

Пиелонефрит

Татьяна28 Дата: Среда, 02.03.2011, 08:01 | Сообщение # 31 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 31 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: извините, я тут забрасываю вас вопросами вот еще один Я занимаюсь как подработка фитнесс танцами. Обожаю и люблю их Лучше бросить, да ?

binnick Дата: Среда, 02.03.2011, 11:33 | Сообщение # 32 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Татьяна28) хотела отметить что креатин у меня в норме- 0.8 мг\дЛ Так Вы же писали, что Вам СКФ считают? Тогда лучше смотреть на СКФ, СКФ чувствительнее к функции почек, чем креатинин. Quote (Татьяна28) за 5 лет я скатилась до 2-ой ст. Они мне ничем не помогли!!!! А откуда "скатились"? В России Вас вообще могли бы домой отправить. Сказали бы: у Вас креатинин в норме, не мешайте работать... Следующий вопрос в России: как отличить вторую стадию от первой стадии ХБП? Большая проблема! Если они в Америке это могут - уже хорошо! Тогда рисуйте график снижения СКФ и следите за давлением и не посылайте врачей слишком далеко! На всякий случай записывайте, что они говорят «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Алексей_Денисов Дата: Среда, 02.03.2011, 17:26 | Сообщение # 33 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Татьяна28) Я занимаюсь как подработка фитнесс танцами. Обожаю и люблю их Лучше бросить, да ? Вы тренер? фитнесс-танцы - это тяжело? Вы устаете? Как ведет себя давление и пульс после занятия и на занятии?

Татьяна28 Дата: Среда, 02.03.2011, 19:29 | Сообщение # 34 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 31 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Quote (Алексей_Денисов) Вы тренер? фитнесс-танцы - это тяжело? Вы устаете? Как ведет себя давление и пульс после занятия и на занятии? Да, я тренер Что значит тяжело ? Да, нагрузка есть, выхожу оттуда взмокшая Давление и пульс не меряла, но по самочувствию не беспокоит, если нет обострения пиелонефрита А обострений в посл. время много, почти каждый месяц. Вот тогда мне не очень приятен этот фитнес,но приходится делать, ведь я тренер. В таком случае начинаю чувствовать свою левую почку ( которая нефроптоз и меньшего размера), как бы ноет она

Татьяна28 Дата: Среда, 02.03.2011, 19:37 | Сообщение # 35 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 31 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Quote (binnick) Так Вы же писали, что Вам СКФ считают? Тогда лучше смотреть на СКФ, СКФ чувствительнее к функции почек, чем креатинин. Да, креатинин действительно в норме (по их параметрам) Я сама забила в калькулятор онлайн свои цифры и получилось стадия 2 калькулятор вот здесь - http://www.davita.com/tools/gfr-calculator/index.cfm#stage1 Сообщение отредактировал Татьяна28 - Среда, 02.03.2011, 19:43

Татьяна28 Дата: Среда, 02.03.2011, 19:39 | Сообщение # 36 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 31 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Quote (binnick) Следующий вопрос в России: как отличить вторую стадию от первой стадии ХБП? Большая проблемаТут! Если они в Америке это могут - уже хорошо! тут пишут что если СКФ 90 и выше - 1 степ если СКФ 60- 89- 2-ая степ 30- 59- 3-я и т.д. Так что все очень понятно где 1, а где 2-ая

binnick Дата: Среда, 02.03.2011, 23:01 | Сообщение # 37 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Татьяна28) тут пишут что если СКФ 90 и выше - 1 степ если СКФ 60- 89- 2-ая степ но у нас не всегда могут различить СКФ>90 или СКФ=60-89 . Подозреваю, что при оценке СКФ по формуле - чаще всего не могут! «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г Сообщение отредактировал binnick - Четверг, 03.03.2011, 13:19

Шпалыч Дата: Четверг, 03.03.2011, 19:41 | Сообщение # 38 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (Татьяна28) тут пишут что если СКФ 90 и выше - 1 степ если СКФ 60- 89- 2-ая степ 30- 59- 3-я и т.д. Так что все очень понятно где 1, а где 2-ая Меня удивляет такая классификация, если ей придерживаться, то все население США страдает ХПН хотя бы первой степени. Представляете, 300млн человек обьявить больными, это же какой доход врачам-нефрологам и фармфирмам, если всех этих людей склонить заниматься нефропротекцией. Мне больше по душе классификация нашего ИНВИТРО, что при СКФ больше 30 люди считаются здоровыми. У меня большая книга по всем анализам ИНВИТРО, так там приводится формула расчета СКФ при пробе РЕБЕРГА по уровню креатинина крови и мочи, обьема суточной мочи и нигде там не нашел ссылок на расчет СКФ по другим формулам и многие врачи-нефрологи наши про эти формулы тоже ничего не слышали, Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь. Сообщение отредактировал Шпалыч - Четверг, 03.03.2011, 19:51

Татьяна28 Дата: Четверг, 03.03.2011, 23:02 | Сообщение # 39 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 31 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Quote (Шпалыч) нашел ссылок на расчет СКФ по другим формулам и многие врачи-нефрологи наши про эти формулы тоже ничего не слышали, как.. а формула MDRD? а то что про доход фармфирмам... у меня своя версия почему в США не лечат хр. заболевания ? чтобы человек совсем заболел и у него совсем не будет выбора. ВОт тебе диализ и все и никуда ты не денешься от этих докторов и лекарств. Жить то хочется!!! Поэтому им выгоднее не лечить тебя от хроники, подождать, а там брать тебя тепленьким

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 03.03.2011, 23:05 | Сообщение # 40 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Дамы и господа, не пугайте мня, "теория заговора" - плохой симптом

binnick Дата: Четверг, 03.03.2011, 23:20 | Сообщение # 41 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Шпалыч) Меня удивляет такая классификация, если ей придерживаться, то все население США страдает ХПН хотя бы первой степени. Меня - не удивляет. В этой классификации нужно, чтобы СКФ была ниже 60 или чтобы были признаки повреждения почек.Если СКФ=61, а признаков повреждения почек нету, то и ХБП нету. Quote (Шпалыч) Мне больше по душе классификация нашего ИНВИТРО, что при СКФ больше 30 люди считаются здоровыми. Шпалыч, не клевещите на ИНВИТРО. У Вас же есть Интернет, загляните на их сайт или почитайте тему, где мы это уже обсуждали Quote (Шпалыч) многие врачи-нефрологи наши про эти формулы тоже ничего не слышали, "хороши" нефрологи, куда американцам до нас! «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Шпалыч Дата: Четверг, 03.03.2011, 23:32 | Сообщение # 42 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (Татьяна28) как.. а формула MDRD? Я спрашивал своего врача на диализе, она до открытия диализного центра работала нефрологом в поликлинике, спрашиваю как она определяла СКФ у своих больных, лтвечает - по пробе Реберга, спрашиваю , а по формулам - Каким формулам? не знаю я никаких формул. Я с сентября 1995г до февраля 1996 года наблюдался в МГНЦ у Андрусева А.М и за все время наблюдения никто не вычислял СКФ по формулам, это МГНЦ, а не сельская больница в Усть-Ордынске. Недавно, не помню в какой теме женщина писала, что тоже наблюдалась в МГНЦ в 2004 году и никаких СКФ ни по пробе Реберга ни по формулам у нее не определяли. Взять формулу MDRD - СКФ = значение креатинина крови возведенное в степень менее единицы с коэффициентом и плюс поправка на возраст и говорят, что вот СКФ по этой формуле более точно отражает ситуацию с почками, вот креатинин не точно, а возвели его в непонятную степень и уже точно. Я считаю, что это все американские штучки, а слепо следовать за американцами, у нас уже есть пример как наши младодемократы проводили реформы по американским учебникам, Америка живет и процветает, а у нас это не работает. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 03.03.2011, 23:41 | Сообщение # 43 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Шпалыч) а у нас это не работает. Ай молодца! У нас и закон всемирного тяготения не работает... и ничего!

Шпалыч Дата: Пятница, 04.03.2011, 00:18 | Сообщение # 44 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (binnick) не клевещите на ИНВИТРО. У Вас же есть Интернет, загляните на их сайт Чего мне заглядывать на их сайт, у меня в руках книга ИНВИТРО ДИАГНОСТИКА- лабораторная диагностика, Москва 2009г, 824 стр. нет там ничего в помине про формулы определения СКФ. Quote (Алексей_Денисов) Ай молодца! А.Ю. Это известный Ваш прием когда сказать по существу нечего Вы отшучиваетесь и приплетаете не к месту закон всемирного тяготения. Вы меня много раз упрекали, что я не имею медицинского образования, я могу сказать что Вы математику не изучали, как я, а если бы Вы посмотрели на формулу MDRD как математик не говорили бы что креатинин не точно отражает. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 04.03.2011, 00:23 | Сообщение # 45 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Шпалыч) могу сказать что Вы математику не изучали, как я это правда поэтому я не буду спорить... может быть вы потом сами поймете в чем не правы.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]