Суббота, 27.11.2021, 10:54
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 3 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: мик, Анеле  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Галерея российских центров гемодиализа » Центр гемодиализа в Липецке - решено уничтожить?
Центр гемодиализа в Липецке - решено уничтожить?
Mari
Дата: Понедельник, 31.05.2010, 19:33 | Сообщение # 31
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3280
Награды: 31
Репутация: 52
Статус:
Речь не только об иглах.


А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 31.05.2010, 19:35 | Сообщение # 32
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 26656
Награды: 68
Репутация: 186
Статус:
Конечно, диализаторы мы исследовали и нашли что они среднего качества, но явно не дотягивают до заявленных по клиренсам.
 
Ludmila
Дата: Понедельник, 31.05.2010, 20:26 | Сообщение # 33
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2857
Награды: 43
Репутация: 97
Статус:
Quote (andrey-33)
Красноярск, Хакасия

Это регионы, где с диализом полные концы. И известие о том, что там используют расходники "Етропал" лично мне говорит только об одном: было плохо, стало ещё хуже.
Самое интересное, что я не смогла найти никакой информации о "Етропале". У них даже нет сайта на русском языке. Может быть сейчас появился?
Что касается Иркутска, то Иркутск официально отказался от этих расходников, сами врачи были категорически против.
Я доверяю пациентам из Липецка, во-первых, их протест коллективный, что встречается нечасто в среде диализных пациентов,во-вторых,их протест очень активный, а это означает, что проблема коснулась каждого из них и очень серьёзна. И потом, каждый из них имеет право на расходники, которые не ухудшают качество его здоровья.
Quote (andrey-33)
Из т-з почти всегда хорошо видно под кого конкретно делается заказ.

Вы нам глаза раскрыли? А то мы в своей деятельности не сталкиваемся тотально с этим.
Пока отзывы о "Етропале" от пациентов только отрицательные.
И заключение Денисова и Шило для меня не индульгенция "Етропалу", поскольку я знаю, что часто фирмы выходящие на российский рынок рассматривают его как как некую помойку, куда можно сливать всё, что невозможно сбыть в Европе. А на испытания представляют то, что более-менее соответствует европейским требованиям.
А как насчёт клиник в Европе, которые пользуют "Етропал"? Адреса? Контактные лица? Или это специально для российского рынка? Давайте призовём Роздравнадзор и сделаем экпертизу расходников из Липецка.
Вышел тут на меня один деятель,мы, говорит, сделали диализаторы, которые можно 10(!!!) раз использовать. Хотим, чтобы вы нам помогли продвинуть товар на российском рынке. Я говорю, мы против реюза, помощи не ждите. Он мне, мы испытания делали в клиниках Германии, результаты удовлетворительные. Я ему, адреса , контакты клиник Германии, где проводили испытания мне пришлите на е-мэйл. Говорит,сей же момент пришлю. Дней 10 прошло. До сих пор шлёт.


Бегущая по граблям


Сообщение отредактировал Ludmila - Понедельник, 31.05.2010, 20:52
 
andrey-33
Дата: Вторник, 01.06.2010, 10:50 | Сообщение # 34
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Mari,

Вы можете назвать регион (больницу) где такое происходило (или происходит)? Мы уже провели мониторинг в нескольких регионах, куда мы поставляли иглы... там жалоб не было выявлено. Посмотрите на Ярославль. Они 2 года работают только на нашей продукции и ни одной жалобы...

 
Бадер
Дата: Вторник, 01.06.2010, 11:23 | Сообщение # 35
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1874
Награды: 7
Репутация: 17
Статус:
Quote (andrey-33)
и ни одной жалобы

почему-то пришла на ум подпись Смиттта - 3 последних кадра из 4-х


я Татьяна (не Бадер).
Бадер Александр ГД с 15.08.2006 по 25.08.2011.
ГД с 13.02.2012. 06.05.2019 с нами больше нет
 
andrey-33
Дата: Вторник, 01.06.2010, 11:48 | Сообщение # 36
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Ludmila,

Мы готовы представить свой расходный матариал на любую экспертизу.
По Липецку, на сколько мне известно, работала комиссия, которая была полностью удовлетворена качеством нашего расходного материала.

 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 01.06.2010, 11:57 | Сообщение # 37
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 26656
Награды: 68
Репутация: 186
Статус:
Quote (andrey-33)
работала комиссия, которая была полностью удовлетворена качеством нашего расходного материала.
кто был в составе комиссии?
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 01.06.2010, 12:14 | Сообщение # 38
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 26656
Награды: 68
Репутация: 186
Статус:
Приведу выдержку из нашего заключения после испытаний этих диализаторов и линий крови (иглы мы не стали пробовать).
В отделении гемодиализа ФГУ ЦКБП УДПР в течение февраля-марта 2008 использовались линии крови и диализаторы BIO 150 (материал мембраны - синтетическая модифицированная целлюлоза) и PH 170 (материал мембраны - полиэфирсульфон) компании «Етропал»АД (Болгария).

Опыт применения указанных расходных материалов позволяет высказать следующее:

1. Развития побочных реакций при применении линий крови диализаторов PH170 и BIO 150 не наблюдалось.
2. Линии крови удобны в использовании, универсальны и отвечают всем предъявляемым требованиям.
3. Проведено сравнительное исследование клиренсов диализаторов PH170 и диализаторов линейки Fresenius.

Результаты сравнительного исследования показали, что этот расходный материал может быть использован с учетом разницы в клиренсах.

Пояснение: нами было отмечено, что, естественно, существует разница в клиренсах основных веществ между исследованными диализаторами и линейкой диализаторов "Фрезениус"

Клиренсы болгарских диализаторов были ниже клиренсов аналогичных диализаторов "Фрезениус". С учетом этой разницы эти диализаторы можно было использовать. Мы предполагали создать из этих дешевых диализаторов неприкосновенный запас на случай перебоев в поставках. Слава Богу, это не состоялось. Дурная слава болгарского расходника теперь всем известна. Производители и дистрибъютеры клянуться в том, что это замечательный расходный материал, а плохие коррумпированные доктора чернят прекрасный и дешевый продукт в угоду другим производителям ... Сомнения меня не покидают. Достоинства костюма выявляются в носке. Впрочем, мое мнение можете считать небеспристрастным, если вам так угодно: ведь я работаю уже около 25 лет на расходном материале "Фрезениус" и являюсь медицинским консультантом компании.

На моей памяти ни разу не получалось так, что расходник, который пользовался дурной славой у профессионалов и пациентов впоследствии оказывался отличным и незаслуженно оболганым. Справедливо и обратное: никогда хороший расходник не получал дурной славы.

 
omon82
Дата: Вторник, 01.06.2010, 13:12 | Сообщение # 39
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Награды: 3
Репутация: 2
Статус:
Мы были на приеме у главы администрации области, он даже слушать нас не стал, и наше письмо с подписями 92 человек проигнорировал, даже не прочитал, что ему люди написали. Отправил нас к господину Мурузову,(начальник Департамента здравоохранения Липецкой области) который после 3-месяцев наших действий, наконец-то соизволил нас принять. Тридцать пять минут он рассказывал нам сколько денег государство тратит на таких больных людей, как мы, клялся всеми Богами, что горой стоит за наши жизни, рассказывал, как часто он ходит в церковь ( наверно, есть, что замаливать).
После этого "неожиданно " в кабинет вошла главврач больницы Агафонова и еще 20 минут нам рассказывали, что болгарскими расходными материалами пользуется весь мир?: Франция, Англия, Бельгия и даже Германия. ну, не бред?
А вот теперь в отделении работает комиссия, только проверяют не качество расходным материалов, а берут смывы с рук персонала, пациентов, смотрят оформление карточек, работу по профилактике гепатита и т.д. Врачей наших задергали напрочь, медсестер осталось только двое, остальные написали заявления об уходе, так как работатьо в такой нервотрепке и с такой зарплатой ( средняя 3750 - ниже минимума) никто не захочет. Так что куда мы придем не понятно. Что делать -то?
Писали на блог Медведеву - информация не проходит, до Путина, как до Луны. написали в общественную приемну "Единой России" _ послали куда подальше в вежливой форме. Теперь вот еще хотим отправить письмо в "НЕФРРОЛИГУ", вот только не знаем, есть ли в этом смысл.... А вы говорите организация пациентов, да мы на хрен никому не нужны, ни с организацией, ни без нее......


Прежде чем обсуждать меня-поживи моей жизнью, продержишься столько же, тогда и поговорим...
Никогда не сдавайся...
 
Tamilka
Дата: Вторник, 01.06.2010, 13:27 | Сообщение # 40
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 625
Награды: 18
Репутация: 15
Статус:
Quote (omon82)
Теперь вот еще хотим отправить письмо в "НЕФРРОЛИГУ", вот только не знаем, есть ли в этом смысл....

Давно пора! У Людмилы Михайловны "укус" железный - схватится, не отцепится! smile
Quote (andrey-33)

По Липецку, на сколько мне известно, работала комиссия, которая была полностью удовлетворена качеством нашего расходного материала.


Интересно, этот материал лично комиссии кололи? smile
 
omon82
Дата: Вторник, 01.06.2010, 13:28 | Сообщение # 41
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Награды: 3
Репутация: 2
Статус:
Проверить качественный диализатор или нет может только пациент , который получает процедуру. Я на диализе 7 лет, последние полгода на "Европале" Самочувствие резко ухудшилось, по утрам рвота, тошнота постоянно, опять пью "Энтеросгель", мясное съесть страшно.... Чесотка и зуд замучили, сосудистый доступ весь в корках, так как иголки оставляют рваные раны. Самое смешное то, что чиновники пишут заключение - проведена проверка, они эти расходники на себе, что ли проверяют? Им пациенты говорят невозможно получать такое безобразное лечение - а они доказывают , что можно. Остается только подключить прокуратуру, за умышленное нанесение вреда здоровью пациентов. Кто-то очень упорно лоббирует этот "Етропал" - возникает вопрос, сколько маржи с этого набежало?
Спасибо за поддержку и понимание всем пациентам. А вот те, кто идет против совести, хочется сказать "земля, она круглая", каждый может оказаться в нашей ситуации, за зло приходится платить в 7 раз больше....


Прежде чем обсуждать меня-поживи моей жизнью, продержишься столько же, тогда и поговорим...
Никогда не сдавайся...


Сообщение отредактировал omon82 - Вторник, 01.06.2010, 13:31
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 01.06.2010, 13:29 | Сообщение # 42
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 26656
Награды: 68
Репутация: 186
Статус:
Quote (omon82)
даже не прочитал, что ему люди написали.
А что ему люди написали? Процитируйте, пожалуйста...
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 01.06.2010, 13:30 | Сообщение # 43
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 26656
Награды: 68
Репутация: 186
Статус:
Quote (omon82)
с такой зарплатой ( средняя 3750 - ниже минимума)
это за пределами...
 
omon82
Дата: Вторник, 01.06.2010, 13:33 | Сообщение # 44
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Награды: 3
Репутация: 2
Статус:
Губернатору Липецкой Области
Королеву Олегу Петровичу
пациентов Центра нефрологи
и гемодиализа ЛОКБ № 1

Заявление.

Уважаемый Олег Петрович!

Убедительно просим Вас рассмотреть вопрос о нашем дальнейшем качественном лечении в ЛОКБ№ 1, в Центре нефрологии и гемодиализа. В настоящее время, сложилась очень сложная ситуация, касающаяся получения качественной процедуры гемодиализа больными. Данная форма лечения необходима нам для поддержания жизни, без нее больные просто не могут жить физически. Таких пациентов в нашем Центре гемодиализа 92 человекa и ежедневно количество больных увеличивается..

В сентябре 2009 года мы написали письмо на Ваше имя, в котором говорилось о том, что в отделении заканчиваются необходимые расходные материалы к аппарату «искусственная почка», да и сами аппараты, в большинстве своем, выработали срок эксплуатации. Только благодаря усилиям наших инженеров и медицинского персонала отделения, они еще способны функционировать какое-то время, так как большинство машин были закуплены еще в начале 90 – х годов. Не проходит и дня, чтобы машины не выходили из строя и не прерывались процедуры гемодиализа.

Письмо было перенаправлено начальнику Департамента здравоохранения Липецкой области Мурузову В.Х. Но встреча с ним не состоялась, инициативная группа была приглашена на собеседование с первым заместителем начальника этого ведомства Семериковой Н.В. От которой мы услышали, что на нас и так расходуются огромные средства, нет никакой возможности помочь нам в ближайшее время. О дальнейшем развитии событий нам обещали сообщить в письменной форме. Увы, пришедший нам ответ, не только не решал наших проблем, но и не давал никакой надежды на улучшение ситуации.

С октября 2009 года наш Центр был переведен на использование расходных материалов болгарского производителя фирмы «Етропал АД», которые не соответствуют заявленному качеству, зато являются самыми дешевыми из представленных на рынке. Это сразу же ощутили на себе пациенты нашего Центра: зуд, тошнота, жжение слизистых оболочек, ухудшение самочувствия и результатов анализов. Лопнувшие диализаторы, отслоение сеток для задержки тромбов в ловушках, а самое главное невыносимая боль, во время введения в сосудистый доступ артериальных и венозных игл, воспаление вен и нагноения в местах уколов, (металл изготовителя обработан некачественно), все это сопутствует каждой проводимой процедуре. (3 раза в неделю по 4 часа).

С проблемой технического оснащения расходными материалами мы обратились к представителям фирмы поставщика, которые находились с визитом в нашем Центре в декабре 2009 года и администрации больницы. На все наши просьбы реакции не последовало, не вслушиваясь в жалобы и пожелания пациентов, был составлен акт о соответствии качеству и произведена закупка данных материалов. Причем, нам пытались доказать, что материалы высокотехнологичные и превосходят качество других производителей.

Мы повторно написали письмо о помощи в решении наших проблем в Департамент здравоохранения и приемную партии «Единая Россия», и опять ответ пришел от госпожи Семериковой Н.В., в котором утверждалось, что расходные материалы были апробированы и имеют высокое качество. Но наше ухудшающееся с каждым днем самочувствие, свидетельствует об ином. Результаты анализов пациентов, говорят о том, что диализ проходит некачественно, а это ведет к увеличению смертности.

Как главный аргумент, первый зам. начальника Департамента здравоохранения Семерикова Н.В. и администрация больницы, в лице главного врача Агафонова Л.В. приводят Закон № 94 (N 94-ФЗ от 21 июля 2005 года) в котором, как они утверждают, говорится о том, что тендер на поставку выигрывает тот, кто предоставит самые дешевые товары. Но это, абсолютно неправильная трактовка, главный показатель – качество. Удивительно то, что Закон №94-ФЗ действует с 2005 года и до октября 2009 мы пользовались высококачественными материалами, изготовители которых прекрасно зарекомендовали себя на мировом рынке. В настоящее время, ссылки на данный документ представителя Департамента выглядит неубедительно, на фоне неоднократных заявлений Правительства РФ об увеличении финансирования медицинской отрасли, о приоритете Национального проекта «Здравоохранение» - основной целью которого является сохранение человеческой жизни. Происходящее сокращение финансирования нашего Центра, недостаточное количество денежных средств, для закупки качественных расходных материалов, в первую очередь, отражается на здоровье и самочувствии пациентов, многие из которых продолжают вести активный образ жизни, приносить пользу обществу в силу своего опыта и знаний, являясь молодыми людьми, средний возраст которых не превышает 40 лет.

Мы прекрасно понимаем, что общий финансовый кризис отразился на всех сферах нашей жизни, но считаем, что в данном конкретном случае, нельзя экономить федеральные средства за счет жизней людей, так как гемодиализ – это единственный шанс выжить для пациентов нашего Центра.
В начале апреля по инициативе наших пациентов было проведено совещание с главным врачом больницы Агафоновой Л.В., зам. главного врача Заркуа В. Ю. и другими медицинскими работниками Центра. На собрании присутствовали более 60 пациентов, которые пришли на эту встречу в надежде изменить критическую ситуацию, сложившуюся в отделении гемодиализа. Последней каплей нашего терпения явилось резкое сокращение зарплаты младшему персоналу отделения, и как следствие, уход работников по собственному желанию. Процедуру некому стало проводить, в настоящий момент из 5 залов ( в каждом по 5 человек) процедура может быть проведена только в 3-х. Не хватает медицинскиъх сестер, которые не просто должны подключить больного к аппарату, но и находится в зале постоянно, так как процедура требует повышенного внимания и огромной ответственности, а самое главное определенных навыков работы. Цена ошибки – жизнь человека.

Но данная встреча не принесла никакого результата, администрация больницы еще раз напомнила нам о расходе огромных средств, ссылаясь на Закон № 94, обещала укомплектовать отделение высокопрофессиональными кадрами. Но уже через несколько дней, мы столкнулись с тем, что в отделении некому работать, остались только 5 медсестер, которые работают 6 дней по 12 часов, получая нищенскую заработную плату, при этом, отдают все свои силы, чтобы как-то облегчить наши страдания.

Центр находится в катастрофическом положении. Несмотря на все усилия заведующей Центром - к.м.н., профессионала высочайшего класса, прекрасного врача, которая смогла продлить годы нашей жизни Лебедевой О.Л. и ее заместителя Малышева А.Ю., без материальной поддержки, контроля за качеством проводимых процедур, высокопрофессиональных младших медицинских сотрудников и учета рекомендаций специалистов нефрологов, мы, обречены.

Убедительно просим Вас рассмотреть данные вопросы и решить проблему обеспечения нашего Центра действительно качественными расходными материалами, тех производителей, которые прекрасно зарекомендовали себя в процессе использования ранее. И посодействовать в обновлении хотя бы нескольких единиц аппаратов «искусственная почка» в нашем отделении. Обращаемся к Вам, как к человеку с твердой гражданской позицией, всегда откликающемуся на проблемы и боль людей, помогите нам, уделите внимание этому жизненно важному вопросу. Мы очень надеемся на Вашу помощь.

С уважением, пациенты Центра нефрологи и гемодиализа ЛОКБ №1:
а далее 92 подписи с указанием Ф,И,О,



Прежде чем обсуждать меня-поживи моей жизнью, продержишься столько же, тогда и поговорим...
Никогда не сдавайся...
 
Tamilka
Дата: Вторник, 01.06.2010, 15:59 | Сообщение # 45
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 625
Награды: 18
Репутация: 15
Статус:
Quote (omon82)
Обращаемся к Вам, как к человеку с твердой гражданской позицией, всегда откликающемуся на проблемы и боль людей, помогите нам, уделите внимание этому жизненно важному вопросу. Мы очень надеемся на Вашу помощь.

Quote (omon82)
были на приеме у главы администрации области, он даже слушать нас не стал, и наше письмо с подписями 92 человек проигнорировал, даже не прочитал, что ему люди написали.

слов нет...одни эмоции.
А у вашего губернатора нет сайта? У нас сейчас очень модно - губернатор "бдит" свой сайт, чиновников стращает за "банальные" отписки.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Галерея российских центров гемодиализа » Центр гемодиализа в Липецке - решено уничтожить?
  • Страница 3 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2021