Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 161 из 183 « 1 2 … 159 160 161 162 163 … 182 183 »
Модератор форума: мик, Мелисса

Дженерики иммуносупрессоров

Фиона Дата: Понедельник, 27.11.2017, 21:54 | Сообщение # 2401 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 486 Награды: 9 Репутация: 38 Статус: Взывать к совести тут бесполезно. Они прекрасно знают, что у нас, как правило, побочка необратима. Пока ждала вторую почку, общалась с медсестрой, у которой есть знакомые медики в склифе - так они (медики!, не пациенты, которым повсюду в нашем государстве веры нет и которых априори воспринимают как неразумных и паникёров), возмущались, что им запретили фиксировать гибель пациентов в какой-либо связи с дженериками, т.е. как я поняла, причину смерти любую, которая бы не могла логически привести к этой связи. В тот момент, когда я об этом услышала, это было 5 смертей пересаженных за месяц. Вопрос, КТО может заставить врачей делать такое. Продолжать не буду, чтобы не обвинили в теории заговора Честность не принесет вам много друзей, но те, что появятся, будут настоящими. (с)

Фиона Дата: Понедельник, 27.11.2017, 22:04 | Сообщение # 2402 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 486 Награды: 9 Репутация: 38 Статус: Цитата Pringles () Не дай Бог ВАМ и ВАШИМ близким столкнуться с такими препаратами, которые вы тут защищаете. Они не столкнутся, у них уже денежки будут, лечиться будут они и их отпрыски по заграницам и на оригиналах. Честность не принесет вам много друзей, но те, что появятся, будут настоящими. (с)

Pringles Дата: Понедельник, 27.11.2017, 22:13 | Сообщение # 2403 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 5312 Награды: 14 Репутация: 44 Статус: Цитата Uka () Они не столкнутся, у них уже денежки будут, лечиться будут они и их отпрыски по заграницам и на оригиналах. Uka, поверь "им" их дадут бесплатно.

orlangur Дата: Понедельник, 27.11.2017, 23:08 | Сообщение # 2404 Группа: Удаленные Fffas, Биорал это Индия, помните что я по этому поводу говорил? По поводу Санофи, не допускаете, что это подделка была? Кто паковал? Скажем эссенциале форте пакуется в Германии, однако "Как сообщает Росздравнадзор, в партии «Эссенциале форте Н» (производства «А. Натерманн энд Сие. ГмбХ, Германия») были обнаружены поддельные пачки лекарственного средства. В связи с этим ведомство приостанавливает реализацию всей партии (серия 4К1751), чтобы исключить случаи употребления некачественного товара" Как видим от подделки и Германия не застрахована. Но ведь на основании этого факта вы не делаете далеко идущих выводов, что этот завод только некачественную продукцию поставляет? Или еще пример, "Золадекс, капсула для подкожного введения пролонгированного действия 3,6 мг, шприц-аппликатор с защитным механизмом», ООО «АстраЗенека Фармасьютикалз», серии MF862" Еще пример "Нутрифлекс 70/180 липид, эмульсия для внутривенного введения, контейнеры 650 мл», производства «Б. Браун Мельзунген АГ», серии 160338052." Нутрифлекс забракован из за развития нежелательных реакций. А вообще косность мышления свойственна человеку, я к гомеопатии отношусь скептически, хотя есть более 10 канд.диссертаций, о которых знаю, где доказали, что работает, но вот сам лично не принимаю и все, хотя гомеопатия даже для животных используется, а ведь здесь о самовнушении речь не идет. Поэтому и понимаю вашу точку зрения, есть возможность принимайте оригинал, нет применяйте на практике знания о дженериках. Сообщение отредактировал orlangur - Понедельник, 27.11.2017, 23:23

orlangur Дата: Понедельник, 27.11.2017, 23:44 | Сообщение # 2405 Группа: Удаленные Мелисса, если я говорю о приказе Минздрава, то я говорю конкретно об этом, а не о фед.законе, и если вы о нем не знаете, то как я знал ранее большинство юристов это просто сборище дураков и бездарей. Все хотят юристами быть, медом что ли намазано.. Вы уж не примите близко к сердцу,это же не о вас, вы то точно все знаете. И о таком приказе "Приказ Министерства здравоохранения РФ от 20 декабря 2012 г. N 1175н "Об утверждении порядка назначения и выписывания лекарственных препаратов, а также форм рецептурных бланков на лекарственные препараты, порядка оформления указанных бланков, их учета и хранения" безусловно имеете представление. И о таком положении приказа "При наличии медицинских показаний (индивидуальная непереносимость, по жизненным показаниям) по решению врачебной комиссии медицинской организации осуществляется назначение и выписывание лекарственных препаратов: не входящих в стандарты медицинской помощи; по торговым наименованиям" безусловно знаете. А я так толком и не знаю ничего, кроме случаев реального применения этого положения и когда реально заказывали на основании этого оригинал. Но ведь такого быть не может скажете вы. Извиняюсь за резкость, но дураки надоели, на этом лично с вами позвольте диалог завершить. Сообщение отредактировал orlangur - Понедельник, 27.11.2017, 23:46

Мелисса Дата: Вторник, 28.11.2017, 08:21 | Сообщение # 2406 Группа: Нет с нами Сообщений: 8814 Награды: 72 Репутация: 139 orlangur, человек без лица пытается меня оскорбить? Ну-ну. Меня здесь знают давно. Вас теперь тоже узнали. Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм

fffas Дата: Вторник, 28.11.2017, 10:29 | Сообщение # 2407 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2323 Награды: 7 Репутация: 50 Статус: Цитата orlangur () По поводу Санофи, не допускаете, что это подделка была? Я же писал - звонил в представительство .они партию подтвердили и даже предлагали привезти им образцы . Но , право дело , мне что ли больше делать нечего ? А вообще основная моя мысль в том , что контроля за всем этим зоопарком нет . И проводить эксперименты над собой я не собираюсь .

Фиона Дата: Вторник, 28.11.2017, 11:51 | Сообщение # 2408 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 486 Награды: 9 Репутация: 38 Статус: Цитата orlangur () случаев реального применения этого положения и когда реально заказывали на основании этого оригинал Каков, а! Всё божья роса))) И ведь прекрасно знает, как врачей пропесочивает продавшееся и запуганное руководство, чтоб не регистрировали побочку. Как из медучреждении выдавливают или заставляют молчать тех врачей, кому еще не наплевать на пациентов и вообще на то что творится. Сколько людей, даже непосредственно в этой теме писали, как их врач при появлении побочек с началом приема дженерика футболит по каким угодно специалистам, внаглую не регистрируя бланк поб.явления. Нет, он пришел сюда, как Колумб, открыть нам Америку, наивным чукотским детям Честность не принесет вам много друзей, но те, что появятся, будут настоящими. (с)

nignik Дата: Вторник, 28.11.2017, 13:36 | Сообщение # 2409 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2738 Награды: 24 Репутация: 84 Статус: Цитата Uka () Нет, он пришел сюда, как Колумб, открыть нам Америку, наивным чукотским детям не говори...хватает же совести. Все любят белых и пушистых, а я чёрная и гладкошерстная.

Xenia Дата: Вторник, 28.11.2017, 13:47 | Сообщение # 2410 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Побочные эффекты есть как у дженериков, так и оригинальных препаратов. Во время терапии оригинальными прографом, сандимуном могут и часто развиваются, например, диабет, гипертония, раковые заболевания. Вопрос вообще не об этом. Почему-то люди смешивают понятия - негативные побочные эффекты сильнодействующих оригинальных препаратов иммуносупрессии и неэффективность их дженериков. Все дело именно в несоответствии биоэквивалентности дженериков и оригинальных препаратов. У них разная фармокинетика. Уровень концентрации лекарств в крови не соблюдается так, как надо. Дженерики не усваиваются организмом людей так, как оригинальные препараты. Поэтому на дженериках часто случаются отторжения трансплантированных органов. Цитата orlangur () я и не советую поголовно принимать любые дженерики. Я как раз говорю, что разница может быть. Не буду повторяться почему и какой причине. Почему же? Если вы все так хорошо знаете, то и скажите, что фармокинетика дженериков отличается от фармокинетики оригинальных прографа, сандимуна, майфортика. И что именно поэтому на этих препаратах развиваются отторжения трансплантированных органов.

Xenia Дата: Вторник, 28.11.2017, 13:49 | Сообщение # 2411 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Цитата Uka () Каков, а! Всё божья роса))) И ведь прекрасно знает, как врачей пропесочивает продавшееся и запуганное руководство, чтоб не регистрировали побочку. Как из медучреждении выдавливают или заставляют молчать тех врачей, кому еще не наплевать на пациентов и вообще на то что творится. Сколько людей, даже непосредственно в этой теме писали, как их врач при появлении побочек с началом приема дженерика футболит по каким угодно специалистам, внаглую не регистрируя бланк поб.явления. Нет, он пришел сюда, как Колумб, открыть нам Америку, наивным чукотским детям У нас не фиксируют побочные эффекты и оригинальных препаратов. О разных причинах могу только догадываться. Иначе тоже обвинят в теории заговора). Одна из причин - если человеку плохо, но он может жить дальше с помощью лекарственных средств, операций, терапии, то пусть и живет. Потому что выход только один - диализ. Пишут, что рак, диабет, катаракта, астма, экзема, лишный вес, остеопороз и т.д. и т.п., но не связывают это с приемом иммуносупресиивных и других препаратов. Если уже нет других вариантов и лекарство нужно менять, то только в таком случае могут написать о побочных эффектах.

orlangur Дата: Вторник, 28.11.2017, 14:02 | Сообщение # 2412 Группа: Удаленные Цитата fffas () Я же писал - звонил в представительство .они партию подтвердили и даже предлагали привезти им образцы . Но , право дело , мне что ли больше делать нечего ? Надо было обязательно привезти образцы и им , и в Росздравнадзор. С подделками надо бороться. А так они могли только ответить, что серия такая произведена была. А вот ими, или нет, это только исследование показало бы. Компания, работающая по стандартам GMP, а Санофи следует этим стандартам. Обязательно провела бы проверку и вам ответила.

orlangur Дата: Вторник, 28.11.2017, 14:14 | Сообщение # 2413 Группа: Удаленные Цитата Xenia () Все дело именно в несоответствии биоэквивалентности дженериков и оригинальных препаратов. У них разная фармокинетика. Уровень концентрации лекарств в крови не соблюдается так, как надо. Дженерики не усваиваются организмом людей так, как оригинальные препараты. Поэтому на дженериках часто случаются отторжения трансплантированных органов. Если дженерик не биоэквивалентен, то он не может называться дженериком. Есть еще термин терапевтической эквивалентности по ВОЗ и FDA ВОЗ: «два лекарственных препарата являются терапевтически эквивалентными, если они фармацевтически эквивалентны или являются фармацевтически альтернативными и после их применения в одной молярной дозе их эффективность и безопасность являются по существу одинаковыми, когда они применяются одним путем при условиях, описанных в инструкции» Теперь приведем определение терапевтической эквивалентности, которое дается FDA: «лекарственные препараты считаются терапевтически эквивалентными, только если они являются фармацевтически эквивалентными и имеют одинаковые клинические эффекты и профиль безопасности и когда они применяются при условиях, описанных в инструкции». То есть, в отличие от ВОЗ, FDA рассматривает в качестве терапевтических эквивалентов только фармацевтически эквивалентные препараты. Таким образом, с точки зрения FDA капсулы и таблетки, например, даже в одной дозе не будут терапевтически эквивалентны. Более того, FDA после общего определения довольно конкретно описывает все условия терапевтической эквивалентности. 1. Лекарственные препараты должны быть разрешены к применению как эффективные и безопасные. 2. Препараты должны являться фармацевтически эквивалентными. 3. Препараты должны являться биоэквивалентными, т.е. должны соблюдаться условия: - для них не известны существующие или отсутствуют потенциальные проблемы с биоэквивалентностью, и они отвечают требованиям соответствующего стандарта при проведении испытаний in vitro или - для них известны существующие или возможны потенциальные проблемы с биоэквивалентностью, но было показано, что они соответствуют требованиям подходящего стандарта биоэквивалентности. 4. Препараты должны иметь надлежащую инструкцию. 5. Препараты должны производиться в соответствии с требованиями Надлежащей производственной практики (т.е. GMP). И чтобы не быть голословными, если сказали на дженериках часто случаются отторжения почек, то приводите примеры. Оригинальный препарат такой то, дженериком вы считаете такой. Будем разбираться на ваших примерах. Дженерик или нет. Индийские препараты для сравнения не приводите. P.S. У FDA есть так называемая оранжевая книга. "Approved Drug Products with Therapeutic Equivalence Evaluations" Есть электронная версия, обновляется регулярно. Оригинал и какие дженерики к нему. Он лайн ссылка https://www.accessdata.fda.gov/scripts/cder/ob/ Сообщение отредактировал orlangur - Вторник, 28.11.2017, 14:56

Xenia Дата: Вторник, 28.11.2017, 14:22 | Сообщение # 2414 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: orlangur,я и врачи уже давно в этом разобрались. Есть много научных работ о клинических наблюдениях приема дженериков в Америке и Западной Европе. Потрудитесь их сами посмотреть. Речь не идет именно об индийских дженериках.

Xenia Дата: Вторник, 28.11.2017, 14:26 | Сообщение # 2415 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Цитата orlangur () Надо было обязательно привезти образцы и им , и в Росздравнадзор. С подделками надо бороться. а это могла быть и не подделка. Просто дженерики иногда не снимают выское давление. Немецким врачам это тоже известно. И если у пациента именно такой случай, то врачи пишут письмо в страховую компанию и просят оплачивать пациенту именно оригинальный препарат для лечения гипертонии. Но бывает, что страховые компании отказываются платить и тогда пациент сам покупает лекарство, которое ему помогает. У меня тоже такой случает. Дженерики лерканидипина не действуют. Давление поднималось до криза. Я вынуждена сама покупать оригинальный препарат. Дженерики тоже немецкие. Просто фармокинетика у дженерических препаратов другая и поэтому они не снимают мне давление. Другим людям могут снимать. Люди по-разному реагируют на оригинальные и дженерические препараты. Но если гипертонический криз условно легче снимается дома или в больнице другими лекарствами, то отторжение почки, вызванное приемом дженерических такролимуса или циклоспорина, может иметь фатальное последствие. Сообщение отредактировал Xenia - Вторник, 28.11.2017, 14:32

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]