|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
двойная пересадка
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Понедельник, 02.04.2012, 23:28 | Сообщение # 121 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:  |
кстати, вы все говорите весьма похожие вещи...
|
| |
| |
Бука-Бяка
|
Дата: Понедельник, 02.04.2012, 23:36 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (2010) А буду слушать, что мне говорит мой трансплантолог и писать здесь, если скажет что-нибудь интересное.
Ну вот мне врач сказал перед нефрэктомией, что креатинин подрастет после операции. Профессор международного уровня,
http://www.doctors-israel.com/doctors/rus/3/40/светило, я про него тут писала, что таких, как он, 5%, которые в состоянии сделать органосохраняющую частичную нефрэктомию, удалив только опухоль, а почку не тронув. Проблема в том, что почка без тока крови минут за 20 погибает, а у меня еще и спайки от пиелонефритов. Вся ишемия, тем не менее, заняла 16 минут. А вот в прогнозе с креатинином светилко ошиблось. Потому как рассчитывало на среднестатистического некомпексированного больного СД, а это сильно влияет, мне еще тогда АЮ об этом сказал. Так что и светилки, поверь мне, тоже ошибаюцца.
Сообщение отредактировал Бука-Бяка - Понедельник, 02.04.2012, 23:53 |
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 03.04.2012, 00:10 | Сообщение # 123 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
бьюсь об заклад, в вашем случае светило ошиблось с удовольствием... а почка может перенести и более длительную ишемию... вопрос - как, с каким уроном, зачем....
|
| |
| |
Бука-Бяка
|
Дата: Вторник, 03.04.2012, 01:35 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Алексей_Денисов) в вашем случае светило ошиблось с удовольствием... а почка может перенести и более длительную ишемию
Да, пожалуй, с Вами трудно не согласиться. 
Хотя ошибки своей он так публично и не признал. Говорил что-то о флюктуациях креатинина, перевел тему...
По поводу ишемии - да, я читала доклад о 40-минутной ишемии у пожилых пациентов, но тут речь шла о почке отягощенной диабетической нефропатией 3 стадии.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 03.04.2012, 07:24 | Сообщение # 125 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Бука-Бяка) ошибки своей он так публично и не признал. Говорил что-то о флюктуациях креатинина, перевел тему...
|
| |
| |
Бука-Бяка
|
Дата: Вторник, 03.04.2012, 09:51 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Алексей_Денисов) как он должен был это сделать?
Мы были у него в кабинете tête à tête, мог бы так и сказать: "Я рад, что у тебя все даже лучше, чем я ожидал" - так нет, побоялся дать повод хоть на йоту поколебать свое реноме.
|
| |
| |
julia16
|
Дата: Вторник, 03.04.2012, 11:07 | Сообщение # 127 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: |
Есть вопрос.
А людям после обычной (одиночной) пересадки не рекомендуют ограничивать углеводную нагрузку?
Как я понимаю, глюкокортикоиды, применяемые для иммуносупрессии, сами по себе вполне себе могут вызвать диабет у человека с "родной", не пораженной диабетом поджелудочной.
Ощутимое понижение сахара после еды у Натальи, думаю, вызвано тем, что после стольких лет жизни с диабетом автоматизм второго - глюкагонового - плеча регуляции уровня сахара в организме тоже сильно нарушен.
Регуляция углеводного обмена - сложный процесс, в котором кроме бета-клеток участвуют различные контринсуляры, инкретины, нервная система. И восстановление пула бета-клеток навряд ли устраняет все проблемы в организме, привыкшем работать в экстремальном режиме.
Сообщение отредактировал julia16 - Вторник, 03.04.2012, 11:11 |
| |
| |
Мелисса
|
Дата: Вторник, 03.04.2012, 11:26 | Сообщение # 128 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
|
Quote (julia16) А людям после обычной (одиночной) пересадки не рекомендуют ограничивать углеводную нагрузку?
Рекомендуют сократить потребление сладкого и мучного именно из-за глюкокортикоидов. И диабет, кстати, одно из осложнений после трансплантации.
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
|
| |
| |
Бука-Бяка
|
Дата: Вторник, 03.04.2012, 11:41 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (julia16) А людям после обычной (одиночной) пересадки не рекомендуют ограничивать углеводную нагрузку?
Quote (Мелисса) Рекомендуют сократить потребление сладкого и мучного именно из-за глюкокортикоидов.
Quote Диабетогенность ингибиторов кальцинейрина,
включаемых в протоколы нестероидной иммуноде-
прессии, была подтверждена нашей группой при исследовании
реципиентов с трансплантатами в печени,
которые получали поддерживающую терапию низкими
дозами FK506 или циклоспорина А
julia16,
Интересно, а какой смысл ограничивать, если механизм воздействия - триггирование иммунных процессов самим препаратом?
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 03.04.2012, 12:03 | Сообщение # 130 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Бука-Бяка) так нет, побоялся дать повод хоть на йоту поколебать свое реноме.
|
| |
| |
julia16
|
Дата: Вторник, 03.04.2012, 12:11 | Сообщение # 131 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: |
Quote (Бука-Бяка) Quote Диабетогенность ингибиторов кальцинейрина,
включаемых в протоколы нестероидной иммунодепрессии, Интересно, а какой смысл ограничивать, если механизм воздействия - триггирование иммунных процессов самим препаратом?
Не, я говорю именно про стероидную супрессию...
Запустится ли снова аутоиммунный процесс даже при приеме нестероидных супрессоров - это дело случая, на который человек никак повлиять не может. А кортикостероиды в любом случае создают предпосылки для развития стероидного диабета.
И диета часто - единственный способ этому развитию помешать.
Сообщение отредактировал julia16 - Вторник, 03.04.2012, 12:18 |
| |
| |
2010
|
Дата: Вторник, 03.04.2012, 13:04 | Сообщение # 132 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Люди, не пью я стероидов - отменили. Уже больше года не пью. Да и пила в маленькой дозе - самая большая доза была 6 мг в сутки.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
Бука-Бяка
|
Дата: Вторник, 03.04.2012, 19:16 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (julia16) Ощутимое понижение сахара после еды у Натальи, думаю, вызвано тем, что после стольких лет жизни с диабетом автоматизм второго - глюкагонового - плеча регуляции уровня сахара в организме тоже сильно нарушен.
А вот смотри здесь:
Quote (Keti_7) Сегодня узнала результат анализа кровь на сахар:
8.00 - 3,6
12.00 - 3
16.00 - 5.6
20.00 - 5.2
поликистоз почек, ХПН 2ст
http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3252-170448-16-1327504166
Тоже тощаковый СК выше чем СК после еды.
Quote (Keti_7) я старалась есть в этот день как обычно, кроме этого анализа у меня в тот день ничего не было, ну только капельница. Самая первая проба натощак, потом я пришла в палату, позавтракала, капельница, и через какое-то время пошла сдавать пробу на 12 часов - все как обычно
У в принципе здорового человека.
Quote Концентрация глюкозы в крови человека поддерживается в относительно узких пределах — 2,8–7,8 ммоль/л, вне зависимости от пола и возраста, несмотря на большие различия в питании и физической активности.
Постпрандиальная гипергликемия — повышение уровня глюкозы в крови после приема пищи, стрессовых факторов и ее снижение через 3–4 часа после приема пищи и/или физической нагрузки
Гипогликемический синдром: причины, диагностика
А. Е. Гаврилова В. В. Смирнов
КоллоквиумЭндокринология
Сообщение отредактировал Бука-Бяка - Вторник, 03.04.2012, 19:55 |
| |
| |
2010
|
Дата: Вторник, 03.04.2012, 20:15 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Вашими бы устами мед пить, вас послушаешь - жри сахар килограммами.  Тока я лучше воздержусь. На всякий случай. А то когда С-пептид вниз полезет - уже поздно будет.
И про случаи гипы после еды после пересадки поджелудочной мне говорил врач. Предпочитаю ему верить, поскольку он мне органы поставил, которые уже больше 2 лет работают, стало быть - делом свою квалификацию подтвердил. Тут и отвечать бы не стала, но считаю опасным мнение, что после пересадки поджелудочной можно бесконтрольно употреблять сладкое. Хотя и сама этим грешу иногда, хоть и не бесконтрольно.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
julia16
|
Дата: Вторник, 03.04.2012, 20:28 | Сообщение # 135 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: |
Quote (Бука-Бяка) А вот смотри здесь:
Да я знаю.
И у здоровых людей может, и у людей в начальной стадии СД2 - чуть ли не вообще в порядке вещей....
Я писала о том, что людям, долго проболевшим плохо компенсированным сахарным диабетом, которые вдруг обрели полноценную поджелудочную, этому вообще не нужно удивляться, потому что к причинам, вызывающим снижение сахара после еды у здоровых людей, у них добавляется утраченный за долгое время автоматизм регуляции гликемии.
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
