|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Коронавирус COVID-19
| |
spik
 |
Дата: Пятница, 03.12.2021, 10:52 | Сообщение # 3181 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: 
|
Как то вы манипулируете с выводами , мне кажется : 1. исследование касается дельта-вируса 2 проводилась в Англии, где основная вакцина астразенека показала худшие результаты даже на первичном вирусе , что уж там о дельте говорить. Есть что то в исследованиях по спутнику ? Больше это интересует..
Сообщение отредактировал spik - Пятница, 03.12.2021, 11:09 |
| |
| |
filinska
 |
Дата: Пятница, 03.12.2021, 11:16 | Сообщение # 3182 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3544
Награды: 30
Репутация: 74
Статус: 
|
fffas, Андрей, куча исследований уже, что вакцина защищает от госпитализаций и смерти. даже посмотри на картинку, которую выставил Алексей Юрьевич на днях, где четко видна корреляция между процентом вакцинированных в странах и смертности на 100 000 человек. она очень наглядна и даже с дельтой, которая в СНГ сейчас тоже превалирует, все, что за Железным занавесом, то есть страны с очень низким процентом вакцинирования, процент смертности вырос на 100 000 даже в сравнении с весной, и посмотри на цифры европейских стран, где хороший процент вакцинации.
в некоторых странах, это только то, что я читаю, процент заболеваемости сейчас выше всего у детей ниже 12 лет
".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"
Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;)) http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1
Сообщение отредактировал filinska - Пятница, 03.12.2021, 11:22 |
| |
| |
spik
 |
Дата: Пятница, 03.12.2021, 11:33 | Сообщение # 3183 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: 
|
filinska, Нет такого образования СНГ, вернее СНГ не является надгосударственным образованием и функционирует на добровольной основе, с согласия её членов . И про железный занавес я не понял. Вы про Израиль, который закрыл границы? https://u.to/4HPMGw
Сообщение отредактировал spik - Пятница, 03.12.2021, 11:44 |
| |
| |
Rafter
 |
Дата: Пятница, 03.12.2021, 12:05 | Сообщение # 3184 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4090
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: 
|
не понятно почему тогда в хорошо привитых странах вроде Испании , Италии и тд, на душу населения смертность от ковид СЕЙЧАС раз в десять раз ниже, чем в РФ, а в прошлом году до появления вакцин смертность на душу населения была выше в разы. Или у них уже переболели скрыто в разы больше, чем у нас на душу населения или в ланцете чего-то недопонимают в оценках влияния вакцинации на летальность.
Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 03.12.2021, 12:09 |
| |
| |
fffas
 |
Дата: Пятница, 03.12.2021, 12:10 | Сообщение # 3185 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2324
Награды: 7
Репутация: 50
Статус: 
|
Цитата filinska (  ) куча исследований уже, что вакцина защищает от госпитализаций и смерти правильнее будет сказать уменьшает риск , я это не отрицаю , но какой ценой ? опять же , если бы ее использовали для группы риска - вопросов бы не было ... но ее пропихивают поголовно не считаясь ни с чем . а вот тут сразу эти вопросы и появляются .
Цитата Rafter (  ) смертность от ковид СЕЙЧАС раз в десять раз ниже не важно как проголосовали . важно как посчитали 
Сообщение отредактировал fffas - Пятница, 03.12.2021, 12:17 |
| |
| |
Rafter
 |
Дата: Пятница, 03.12.2021, 12:26 | Сообщение # 3186 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4090
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: 
|
Цитата fffas (  ) не важно как проголосовали . важно как посчитали
Значит в прошлом году одна установка считать, а в этом другая и главное в разных странах указания менялись. У нас в прошлом году меньше насчитывали, а в Испании и Италии больше. мы же с НАТОй сейчас враги, они железный занавес опускают, зачем нам, играть в разные подсчёты трупов от ковид, считают как есть. На Украине и в России одинаково примерно на душу населения погибает от ковид, сразу видно братский народ одна колыбель Хотя, продолжаем наблюдать, возможно в этот раз пандемия идёт с востока на запад.
Где я проходил диализ 20 человек в этом году умерли от ковид, надо узнать сколько всего пациентов, но мне думается процентов 10% от всех. Много.
Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 03.12.2021, 12:40 |
| |
| |
fffas
 |
Дата: Пятница, 03.12.2021, 12:46 | Сообщение # 3187 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2324
Награды: 7
Репутация: 50
Статус: 
|
Цитата Rafter (  ) Значит в прошлом году одна установка считать, а в этом другая и главное в разных странах указания менялись почему нет ? методики подсчета тасуют везде регулярно . да и цели могут быть разными
|
| |
| |
filinska
 |
Дата: Пятница, 03.12.2021, 12:57 | Сообщение # 3188 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3544
Награды: 30
Репутация: 74
Статус: 
|
Цитата Rafter (  ) не понятно почему тогда в хорошо привитых странах вроде Испании , Италии и тд, на душу населения смертность от ковид СЕЙЧАС раз в десять раз ниже, чем в РФ, а в прошлом году до появления вакцин смертность на душу населения была выше в разы. я именно об этом если смотреть голую статистику, то все очевидно становится и это еще при том, что в наших странах постсоветских не все случаи ковид смертей входят в статистику, поскольку те, кто умирает дома, со сделанным тестом не в больнице, пишутся как сердечно сосудистые или легочные смертиЦитата spik (  ) filinska, Нет такого образования СНГ, вернее СНГ не является надгосударственным образованием и функционирует на добровольной основе, с согласия её членов . И про железный занавес я не понял. Вы про Израиль, который закрыл границы? ну нашли к чему придраться! ок, постсоветские страны, так вам удобнее? :))
нет, это ось Польши, Чехии Болгарии - посмотрите разницу в проценте прививок по Европе, и вы четко увидите о какой линии идет речь, просто во многих европейских СМИ, в разрезе этой проблемы, низкой вакцинации, употребляют этот термин.
А по Израилю да, тоже посмотрите какая смертность сейчас у них, она несопоставима с уровнем смертности на постсоветском пространстве
".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"
Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;)) http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1
Сообщение отредактировал filinska - Пятница, 03.12.2021, 13:03 |
| |
| |
Rafter
 |
Дата: Пятница, 03.12.2021, 13:04 | Сообщение # 3189 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4090
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: 
|
Цитата fffas (  ) почему нет ? методики подсчета тасуют везде регулярно . да и цели могут быть разными
Не, такое объяснение не подойдет. Это же пятый туз из рукава, вот подтасовывают и всё.
отказаться от вакцинации по религиозным причинам проще, у них все структурировано, разложено по полочкам, вакцинация - печать зверя, проходите мимо.
Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 03.12.2021, 13:06 |
| |
| |
fffas
 |
Дата: Пятница, 03.12.2021, 14:18 | Сообщение # 3190 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2324
Награды: 7
Репутация: 50
Статус: 
|
Цитата Rafter (  ) Не, такое объяснение не подойдет а какое тогда вам нужно ? вы не сможете подделать только цифры общей избыточной смертности , а остальное вам любое нарисуют .
|
| |
| |
Rafter
 |
Дата: Пятница, 03.12.2021, 14:30 | Сообщение # 3191 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4090
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: 
|
Цитата fffas (  ) а какое тогда вам нужно ? вы не сможете подделать только цифры общей избыточной смертности , а остальное вам любое нарисуют . зачем рисовать "любое" применительно к ковид в РФ? Наша фарма по сравнению с нефтегазом для обогащения пшик, да ещё при таком росте цены на газ. продвигать для обогащения вакцину стращая население увеличением смертности? нет смысла, не помогает судя по % привитых, по динамике вакцинации, но продолжают рисовать более 1200 погибших в сутки, зачем? . Вы мотив объясните применительно к РФ, зачем нам в эту волну, увеличивать смертность от ковид на бумаге? Без Европы, без части стран Европы, в которых судя по всему в разы снизили смертность на бумаге, но зачем? Должен же существовать план.
В цифровой гулаг через ковид тоже не верю. Борьбу со слежкой надо начинать с побитя мобильников. на нас столько собрали: СНИЛС, паспорт и тд и тп, всё в базах данных, кругом под колпаком. куар код нужен для удобства ибо по СНИЛСУ, паспорту пробивается привит или нет, но дольше по времени. При покупке алкоголя и табака могут потребовать паспорт, а надо уже давно куар код ввести.
в прошлом году избыточная смертность в РФ оказалась на 200 с чем-то тысяч выше, 230 или 240 кажется, в этом году пишут вообще за 700 выйдет, надо дождаться результат, говорят много чего. Сравнивали лет 10 последних, в 2020 резкий скачек. За 2020 год по РФ удивило увеличение в два раза причин смерти "от пневмонии" без ковида, ковид отдельной строкой шёл, рост инсультов, онкология на одном уровне, незначительный рост сердечно-сосудистых смертей. загруженность здравоохранения, повлияла так и осложнения от ковида могли, сказаться ибо тромбы и тд при ковид не сказка.
Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 03.12.2021, 15:34 |
| |
| |
fffas
 |
Дата: Пятница, 03.12.2021, 15:04 | Сообщение # 3192 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2324
Награды: 7
Репутация: 50
Статус: 
|
Цитата Rafter (  ) зачем рисовать "любое" применительно к ковид в РФ? я не правительство , закрытых данных у меня нет , а о причинах можно только гадать ... Суслика видишь? Вот и я не вижу. А он есть ... ©
Сообщение отредактировал fffas - Пятница, 03.12.2021, 15:05 |
| |
| |
Rafter
 |
Дата: Пятница, 03.12.2021, 15:08 | Сообщение # 3193 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4090
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: 
|
Цитата fffas (  ) я не правительство , закрытых данных у меня нет , а о причинах можно только гадать ... Суслика видишь? Вот и я не вижу. А он есть ... ©
Так нельзя, если вы предполагаете у нас бумажное "увеличение" погибших от ковид, то вы и мотив должны рассматривать. Ну хоть какая-нибудь версия существует?
Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 03.12.2021, 15:11 |
| |
| |
fffas
 |
Дата: Пятница, 03.12.2021, 15:53 | Сообщение # 3194 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2324
Награды: 7
Репутация: 50
Статус: 
|
основной мотив медийная пугалка . я уже говорил меня не сильно пугает ковид , меня напрягает желание государства всех осчастливить без разбора .
|
| |
| |
Rafter
 |
Дата: Пятница, 03.12.2021, 16:08 | Сообщение # 3195 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4090
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: 
|
Цитата fffas (  ) основной мотив медийная пугалка . Не подействовало.
Я в таких случаях ориентируюсь на инфу из местного ковидного госпиталя, занятость коек, кол-во пациентов на кислороде, прочая информация. Куда уж пугать сильнее, из 900 мест нашей областной 600 под ковидом, а от лежавших там знаю: в 6 местной палате обычно 2 пользуются кислородной маской, не ИВЛ, но маска и это серьёзно, развилка.
Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 03.12.2021, 16:11 |
| |
| |
|