Понедельник, 24.08.2026, 02:34
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов  
Коронавирус COVID-19
spik
Дата: Пятница, 03.12.2021, 10:52 | Сообщение # 3181
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Награды: 0
Репутация: 3
Статус:
Как то вы манипулируете с выводами , мне кажется :
1. исследование касается дельта-вируса
2 проводилась в Англии, где основная вакцина астразенека показала худшие результаты даже на первичном вирусе , что уж там о дельте говорить.
Есть что то в исследованиях по спутнику ? Больше это интересует..


Сообщение отредактировал spik - Пятница, 03.12.2021, 11:09
 
filinska
Дата: Пятница, 03.12.2021, 11:16 | Сообщение # 3182
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3544
Награды: 30
Репутация: 74
Статус:
fffas, Андрей, куча исследований уже, что вакцина защищает от госпитализаций и смерти.
даже посмотри на картинку, которую выставил Алексей Юрьевич на днях, где четко видна корреляция между процентом вакцинированных в странах и смертности на 100 000 человек.
она очень наглядна
и даже с дельтой, которая в СНГ сейчас тоже превалирует, все, что за Железным занавесом, то есть страны с очень низким процентом вакцинирования, процент смертности вырос на 100 000 даже в сравнении с весной, и посмотри на цифры европейских стран, где хороший процент вакцинации.

в некоторых странах, это только то, что я читаю, процент заболеваемости сейчас выше всего у детей ниже 12 лет


".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"

Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;))
http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1


Сообщение отредактировал filinska - Пятница, 03.12.2021, 11:22
 
spik
Дата: Пятница, 03.12.2021, 11:33 | Сообщение # 3183
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Награды: 0
Репутация: 3
Статус:
filinska, Нет такого образования СНГ, вернее СНГ не является надгосударственным образованием и функционирует на добровольной основе, с согласия её членов . И про железный занавес я не понял. Вы про Израиль, который закрыл границы?
https://u.to/4HPMGw


Сообщение отредактировал spik - Пятница, 03.12.2021, 11:44
 
Rafter
Дата: Пятница, 03.12.2021, 12:05 | Сообщение # 3184
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4090
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
не понятно почему тогда в хорошо привитых странах вроде Испании , Италии и тд, на душу населения смертность от ковид СЕЙЧАС раз в десять раз ниже, чем в РФ, а в прошлом году до появления вакцин смертность на душу населения была выше в разы.
Или у них уже переболели скрыто в разы больше, чем у нас на душу населения или в ланцете чего-то недопонимают в оценках влияния вакцинации на летальность.


Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 03.12.2021, 12:09
 
fffas
Дата: Пятница, 03.12.2021, 12:10 | Сообщение # 3185
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2324
Награды: 7
Репутация: 50
Статус:
Цитата filinska ()
куча исследований уже, что вакцина защищает от госпитализаций и смерти

правильнее будет сказать уменьшает риск , я это не отрицаю , но какой ценой ?
опять же , если бы ее использовали для группы риска - вопросов бы не было ... но ее пропихивают поголовно не считаясь ни с чем . а вот тут сразу эти вопросы и появляются .

Цитата Rafter ()
смертность от ковид СЕЙЧАС раз в десять раз ниже

не важно как проголосовали . важно как посчитали smile


Сообщение отредактировал fffas - Пятница, 03.12.2021, 12:17
 
Rafter
Дата: Пятница, 03.12.2021, 12:26 | Сообщение # 3186
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4090
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
Цитата fffas ()

не важно как проголосовали . важно как посчитали


Значит в прошлом году одна установка считать, а в этом другая и главное в разных странах указания менялись. У нас в прошлом году меньше насчитывали, а в Испании и Италии больше.
мы же с НАТОй сейчас враги, они железный занавес опускают, зачем нам, играть в разные подсчёты трупов от ковид, считают как есть.
На Украине и в России одинаково примерно на душу населения погибает от ковид, сразу видно братский народ одна колыбель
Хотя, продолжаем наблюдать, возможно в этот раз пандемия идёт с востока на запад.

Где я проходил диализ 20 человек в этом году умерли от ковид, надо узнать сколько всего пациентов, но мне думается процентов 10% от всех. Много.


Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 03.12.2021, 12:40
 
fffas
Дата: Пятница, 03.12.2021, 12:46 | Сообщение # 3187
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2324
Награды: 7
Репутация: 50
Статус:
Цитата Rafter ()
Значит в прошлом году одна установка считать, а в этом другая и главное в разных странах указания менялись

почему нет ? методики подсчета тасуют везде регулярно .
да и цели могут быть разными
 
filinska
Дата: Пятница, 03.12.2021, 12:57 | Сообщение # 3188
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3544
Награды: 30
Репутация: 74
Статус:
Цитата Rafter ()
не понятно почему тогда в хорошо привитых странах вроде Испании , Италии и тд, на душу населения смертность от ковид СЕЙЧАС раз в десять раз ниже, чем в РФ, а в прошлом году до появления вакцин смертность на душу населения была выше в разы.

я именно об этом
если смотреть голую статистику, то все очевидно становится
и это еще при том, что в наших странах постсоветских не все случаи ковид смертей входят в статистику, поскольку те, кто умирает дома, со сделанным тестом не в больнице, пишутся как сердечно сосудистые или легочные смерти
Цитата spik ()
filinska, Нет такого образования СНГ, вернее СНГ не является надгосударственным образованием и функционирует на добровольной основе, с согласия её членов . И про железный занавес я не понял. Вы про Израиль, который закрыл границы?

ну нашли к чему придраться!
ок, постсоветские страны, так вам удобнее? :))

нет, это ось Польши, Чехии Болгарии - посмотрите разницу в проценте прививок по Европе, и вы четко увидите о какой линии идет речь, просто во многих европейских СМИ, в разрезе этой проблемы, низкой вакцинации, употребляют этот термин.

А по Израилю да, тоже посмотрите какая смертность сейчас у них, она несопоставима с уровнем смертности на постсоветском пространстве


".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"

Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;))
http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1


Сообщение отредактировал filinska - Пятница, 03.12.2021, 13:03
 
Rafter
Дата: Пятница, 03.12.2021, 13:04 | Сообщение # 3189
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4090
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
Цитата fffas ()
почему нет ? методики подсчета тасуют везде регулярно .
да и цели могут быть разными

Не, такое объяснение не подойдет. Это же пятый туз из рукава, вот подтасовывают и всё.

отказаться от вакцинации по религиозным причинам проще, у них все структурировано, разложено по полочкам, вакцинация - печать зверя, проходите мимо.


Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 03.12.2021, 13:06
 
fffas
Дата: Пятница, 03.12.2021, 14:18 | Сообщение # 3190
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2324
Награды: 7
Репутация: 50
Статус:
Цитата Rafter ()
Не, такое объяснение не подойдет

а какое тогда вам нужно ?
вы не сможете подделать только цифры общей избыточной смертности , а остальное вам любое нарисуют .
 
Rafter
Дата: Пятница, 03.12.2021, 14:30 | Сообщение # 3191
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4090
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
Цитата fffas ()
а какое тогда вам нужно ?
вы не сможете подделать только цифры общей избыточной смертности , а остальное вам любое нарисуют .

зачем рисовать "любое" применительно к ковид в РФ?
Наша фарма по сравнению с нефтегазом для обогащения пшик, да ещё при таком росте цены на газ.
продвигать для обогащения вакцину стращая население увеличением смертности?
нет смысла, не помогает судя по % привитых, по динамике вакцинации, но продолжают рисовать более 1200 погибших в сутки, зачем? .
Вы мотив объясните применительно к РФ, зачем нам в эту волну, увеличивать смертность от ковид на бумаге?
Без Европы, без части стран Европы, в которых судя по всему в разы снизили смертность на бумаге, но зачем?
Должен же существовать план.

В цифровой гулаг через ковид тоже не верю.
Борьбу со слежкой надо начинать с побитя мобильников.
на нас столько собрали: СНИЛС, паспорт и тд и тп, всё в базах данных, кругом под колпаком.
куар код нужен для удобства ибо по СНИЛСУ, паспорту пробивается привит или нет, но дольше по времени. При покупке алкоголя и табака могут потребовать паспорт, а надо уже давно куар код ввести.

в прошлом году избыточная смертность в РФ оказалась на 200 с чем-то тысяч выше, 230 или 240 кажется, в этом году пишут вообще за 700 выйдет, надо дождаться результат, говорят много чего. Сравнивали лет 10 последних, в 2020 резкий скачек.
За 2020 год по РФ удивило увеличение в два раза причин смерти "от пневмонии" без ковида, ковид отдельной строкой шёл, рост инсультов, онкология на одном уровне, незначительный рост сердечно-сосудистых смертей.
загруженность здравоохранения, повлияла так и осложнения от ковида могли, сказаться ибо тромбы и тд при ковид не сказка.


Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 03.12.2021, 15:34
 
fffas
Дата: Пятница, 03.12.2021, 15:04 | Сообщение # 3192
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2324
Награды: 7
Репутация: 50
Статус:
Цитата Rafter ()
зачем рисовать "любое" применительно к ковид в РФ?

я не правительство , закрытых данных у меня нет , а о причинах можно только гадать ...
Суслика видишь? Вот и я не вижу. А он есть ... ©


Сообщение отредактировал fffas - Пятница, 03.12.2021, 15:05
 
Rafter
Дата: Пятница, 03.12.2021, 15:08 | Сообщение # 3193
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4090
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
Цитата fffas ()

я не правительство , закрытых данных у меня нет , а о причинах можно только гадать ...
Суслика видишь? Вот и я не вижу. А он есть ... ©

Так нельзя, если вы предполагаете у нас бумажное "увеличение" погибших от ковид, то вы и мотив должны рассматривать.
Ну хоть какая-нибудь версия существует?


Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 03.12.2021, 15:11
 
fffas
Дата: Пятница, 03.12.2021, 15:53 | Сообщение # 3194
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2324
Награды: 7
Репутация: 50
Статус:
основной мотив медийная пугалка .
я уже говорил меня не сильно пугает ковид , меня напрягает желание государства всех осчастливить без разбора .
 
Rafter
Дата: Пятница, 03.12.2021, 16:08 | Сообщение # 3195
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4090
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
Цитата fffas ()
основной мотив медийная пугалка .

Не подействовало.

Я в таких случаях ориентируюсь на инфу из местного ковидного госпиталя, занятость коек, кол-во пациентов на кислороде, прочая информация.
Куда уж пугать сильнее, из 900 мест нашей областной 600 под ковидом, а от лежавших там знаю: в 6 местной палате обычно 2 пользуются кислородной маской, не ИВЛ, но маска и это серьёзно, развилка.


Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 03.12.2021, 16:11
 
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2026