Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 5 из 24 « 1 2 3 4 5 6 7 … 23 24 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Фосфор

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 05.10.2009, 00:13 | Сообщение # 61 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Зоя) Алексей_Денисов, если еще что-то надо перевести, я к Вашим услугам снова! Спасибо!

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 05.10.2009, 00:17 | Сообщение # 62 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (k5vtr) При хронической почечной недостаточности нарушено выведение фосфора с мочой, соответственно уровень его в крови растет, и именно по этой причине, уже вторично, снижается содержание кальция в крови. Это не совсем так, снижение кальция обычно бывает первичным, из за нарушения его всасывания при дефиците активных форм витамина Д3. Остальное приблизительно правильно.

Marta Дата: Понедельник, 05.10.2009, 21:28 | Сообщение # 63 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1301 Награды: 7 Репутация: 25 Статус: Товарищи! Имею неожиданный - после всех летов на длзе для себя самой - вопрос: можно ли на длзе есть фосфорные питательности (рыбка, шоколад и т.д.)? Мне на днях одна врач сказала, что хитрый номер с безвредным пожиранием на длзе проходит только с калийными продуктами, а с фосфором все сложнее. Сегодня я получила ответ от другого врача, что таки можно есть, фосфор из крови сразу выводится и в клетки не попадает. Последняя версия совпадает с тем, что я слышала, когда только попала на длз. Дык?!

Зоя Дата: Понедельник, 05.10.2009, 21:33 | Сообщение # 64 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 821 Награды: 3 Репутация: 1 Статус: Quote (Marta) хитрый номер с безвредным пожиранием на длзе Имеется в виду -- прямо В ПРОЦЕССЕ диализа?

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 06.10.2009, 06:46 | Сообщение # 65 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Думаю, что этот вопрос никто не исследовал. Однако калий вообще лучше выводится, чем фосфор. Я бы склонился к мнению первого доктора, но проверил бы сначала на животных.

Зоя Дата: Вторник, 06.10.2009, 10:54 | Сообщение # 66 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 821 Награды: 3 Репутация: 1 Статус: Quote (Алексей_Денисов) Спасибо! Всегда готов!

Marta Дата: Вторник, 06.10.2009, 16:38 | Сообщение # 67 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1301 Награды: 7 Репутация: 25 Статус: Зоя, да, прямо на длзе Алексей_Денисов, но ведь длз сразу очищает кровь - когда фосфор успевает всасываться Как мне объяснили, после длза фосфор будет нормальным, но потом он очень скоро поступит из клеток Жаль расставаться с этой версией - хоть на длзе рыбки бы поест (мечтательно урчит и дыбит шОрсть)

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 06.10.2009, 19:14 | Сообщение # 68 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Marta) но ведь длз сразу очищает кровь - когда фосфор успевает всасываться Да, но как быстро всосется фосфор из съеденного куска рыбы или мяса? Кто измерял? И как долго будет всасываться? Думаю, это будет за пределами диализа. Пусть диетологи меня поправят. Да, и как быстро он диализируется, если будет продолжать всасываться? Этот баланс чисто умозрительно не просчитаешь, нужны эксперименты на животных.

Николай Дата: Вторник, 06.10.2009, 19:34 | Сообщение # 69 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: По-моему с фосфором лучше не шутить. Если и употреблять продукты с высоким содержание фосфора, то лучше вместе с фосфат-биндерами...

Николай Дата: Вторник, 06.10.2009, 19:36 | Сообщение # 70 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Алексей Юрьевич, а вот еще вопрос: высокое содержание фосфора в крови диализного больного, означает, что соответственно, уровень кальция ниже нормы? Или же прямой взаимосвязи нет?

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 06.10.2009, 22:14 | Сообщение # 71 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Николай) прямой взаимосвязи нет вот это правильно.

Алексей_Денисов Дата: Среда, 07.10.2009, 06:03 | Сообщение # 72 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (k5vtr) нарушено выведение фосфора с мочой, соответственно уровень его в крови растет, и именно по этой причине, уже вторично, снижается содержание кальция в крови Нет, не так, в подавляющем большинстве случаев первично снижение кальция в крови (сначала временно), который еще на ранних стадиях ХПН начинает плохо всасываться из-за дефицита активных форм витамина Д3. Гипокальцемия стимулирует выработку паратгормона, который и заставляет остеокласты разрушать кость, пополняя кровь кальцием. Повышение фосфора начинается чуть позже транзиторных снижений кальция и связано с падением его фильтрации. В дальнейшем гиперфосфатемия приобретаеи собственное влияние на выработку паратгормона. Это очень упрощеная схема. Quote (k5vtr) Если кальция в крови недостаточно, он начинает вымываться из костей но не просто так, а под влиянием ПТГ, который управляется поначалу уровнем кальция в крови.

N@t@ Дата: Понедельник, 11.01.2010, 21:09 | Сообщение # 73 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 131 Награды: 1 Репутация: 0 Статус: Подскажите, плиз, у меня фосфор 1,49, где-то пишут, что верхняя граница нормы 1,3, а где-то - 1, 65. Так у меня в пределах нормы или нет? У меня ХПН, еще не на диализе.

Николай Дата: Понедельник, 11.01.2010, 23:21 | Сообщение # 74 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (N@t@) Подскажите, плиз, у меня фосфор 1,49, где-то пишут, что верхняя граница нормы 1,3, а где-то - 1, 65. Так у меня в пределах нормы или нет? У меня ХПН, еще не на диализе. У Вас верхняя граница нормы

Dzmitry Дата: Понедельник, 11.01.2010, 23:40 | Сообщение # 75 Net-зависимый Группа: Заблокированные Сообщений: 1928 Награды: 23 Репутация: 49 Статус: N@t@, Николай абсолютно прав,фосфор должен быть в пределах 0.8-1.5 mmol/L Хороших Вам результатов анализов!!!! Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]