Суббота, 04.05.2024, 21:24
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Фосфор (Что будет если не соблюдать ограничение на его потребление?)
Фосфор
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 18.02.2011, 22:42 | Сообщение # 241
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27427
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (Garfunkel)
а ПТГ не падает
но и не повышается?
 
Garfunkel
Дата: Суббота, 19.02.2011, 09:36 | Сообщение # 242
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
но и не повышается?

Нет, в декабре было 437. Но это в пределах погрешности лаборатории я думаю.


"Что будет стоить тысяча слов когда важна будет крепость руки..." © В.Цой
 
Лисица
Дата: Четверг, 21.04.2011, 11:01 | Сообщение # 243
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
При приеме ренагеля и диете фосфор 3,9. Остальные показатели в норме ( кальций, ПТГ).

Что делать?

Диета неправильная? состоит из мяса ( запеченного в фольге, реже тушеного), риса, вымоченного отварного или запеченного картофеля, консервированных груш и ананасов ( не более 400 г в неделю), пары помидор в неделю, булки ( неполный батон в неделю), сливочного масла, и каши ( извините, гастрит, не можем без каши ) на смеси воды и молока в соотношении 5:1, манной или гречневого продела.Редко яйца ( 1-2 в месяц) , брусничное варенье. Из нарушений - готовое копченое мясо ( не колбаса и не сосиски).Иногда черный хлеб. Никаких орехов, грибов, бобовых, сметаны, творога, рыбы ,сыра, майонеза нет. Что убрать еще?

 
lyym
Дата: Четверг, 21.04.2011, 12:17 | Сообщение # 244
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
Quote (Лисица)
Что убрать еще?

Возможно увеличить время диализа ?!


.
 
k5vtr
Дата: Четверг, 21.04.2011, 12:35 | Сообщение # 245
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1762
Награды: 27
Репутация: 45
Статус:
Quote (lyym)
Возможно увеличить время диализа ?!

В отношении фосфора это не эффективно. Если возможно, попробовать другой фосфатбиндер (Земплар, Фосренол). Может повышать фосфор и Альфа Дз. Хорошего самочувствия.


Жарко очень!
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 21.04.2011, 12:49 | Сообщение # 246
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
Quote (Лисица)
Что делать?

Дольше лежать на гд, лучше 5 часов. Проанализировать доступ - проверить кт/в на аппарате с ОСМ. Увеличить площадь диализатора (как вариант, если возможно). Ну, и если вдруг Вам назначен витД для поддержания в норме ПТГ, то по согласованию с врачом обсудить другие варианты.
Проанализировать, что пьете - может много какой-нибудь кока-колы с ортофосфорной кислотой. Еще раз проанализировать диету - может мяса просто количественно слишком много. Увеличить дозу Ренагеля до 6-8 табл. по 800 мг в сутки (принимать с едой)
Скорее всего, основная доза фосфора с мясом и с кашами поступает(фосфора много содержится в крупах). Каши надо заменить на овощи. Рис должен быть обязательно шлифованный.


Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Четверг, 21.04.2011, 13:19
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 21.04.2011, 12:51 | Сообщение # 247
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
Quote (k5vtr)
Quote (lyym)
Возможно увеличить время диализа ?!

В отношении фосфора это не эффективно.
попробовать другой фосфатбиндер (Земплар ...


Михаил, не ожидал такое прочитать в Вашем сообщении, честно говоря.
Особенно, что Земплар - фосфатбиндер.


Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Четверг, 21.04.2011, 13:01
 
Лисица
Дата: Четверг, 21.04.2011, 14:48 | Сообщение # 248
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
Спасибо всем большое.
Время диализа -5 часов, куда еще.
Диализ адекватный ( имею в виду, что степень очистки по формуле сайта получается где-то 70-75).
Каши и так самые безфосфатные, по таблице. Да и аппетита нет, не в большом количестве потребляются.
Ни кальций, ни витамин Д не назначены- кальций и так 2,4 ,да и причина попадания на диализ- нефрокальциноз....
Пьем кофе с сахаром. И воду. Редко чай. Ни колы, ни соков
Понятно, что основной фосфор- в мясе. Но мясо исключать нельзя, белок откуда брать ?
По поводу увеличения дозы Ренагеля - попробуем. Фосренол не удалось купить
 
k5vtr
Дата: Четверг, 21.04.2011, 15:28 | Сообщение # 249
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1762
Награды: 27
Репутация: 45
Статус:
Quote (Vasiliy)
Особенно, что Земплар - фосфатбиндер.

Стыдно, каюсь. Как же вернуть снисходительность? Буду думать.


Жарко очень!
 
avi32
Дата: Четверг, 21.04.2011, 15:43 | Сообщение # 250
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус:
Quote (Лисица)
Понятно, что основной фосфор- в мясе. Но мясо исключать нельзя, белок откуда брать ?

Белок куриного яйца, в вареном виде. Усваиваемость более 90%. А вообще с хлебо-булочными внимательней - часто кладут улучшители муки на основе фосфатов. Жевачки всякие, конфетки и т.п. иногда содержат приличные дозы фосфатов. Еще интереснее с одеждой - в стиральных порошках до 35% фосфатов и они полностью в принципе не выполаскиваются, а при поддержке ПАВ могут проникать в организм через кожу.



 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 21.04.2011, 17:29 | Сообщение # 251
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27427
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (avi32)
Еще интереснее с одеждой - в стиральных порошках до 35% фосфатов и они полностью в принципе не выполаскиваются, а при поддержке ПАВ могут проникать в организм через кожу.
интересно было бы посмотреть ссылки
 
avi32
Дата: Четверг, 21.04.2011, 18:42 | Сообщение # 252
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
Еще интереснее с одеждой - в стиральных порошках до 35% фосфатов и они полностью в принципе не выполаскиваются, а при поддержке ПАВ могут проникать в организм через кожу.
интересно было бы посмотреть ссылки

Ну хотя бы тут, правда, вряд ли это достойный безоговорочного доверия источник, но все-же...

Есть немного на албанском.
http://www.jtbaker.com/msds/englishhtml/t4706.htm
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc....067.pdf





Сообщение отредактировал avi32 - Четверг, 21.04.2011, 18:56
 
D-r_Karlson
Дата: Пятница, 22.04.2011, 01:29 | Сообщение # 253
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc....067.pdf
Это издание признанное.Но работа эта проводилась в 1960 году . И метод заключался
в введении фосфата купицам и петухам туберкулинвым шприцем.
Methods of TOCP Administration
Pure TOCP was painted on the combs of 32 mature
hens and cocks, ranging from 3 to 5 kg. in weight, with
the help of a tuberculin syringe
,

http://www.jtbaker.com/msds/englishhtml/t4706.htm
WARNING! HARMFUL IF SWALLOWED OR INHALED. CAUSES IRRITATION TO SKIN, EYES AND RESPIRATORY TRACT. MAY BE HARMFUL IF ABSORBED THROUGH SKIN. MAY AFFECT CENTRAL NERVOUS SYSTEM
ВНИМАНИЕ! Вреден при проглатывании или вдыхвнии. Вызывает раздражение кожи, глаз и дыхательных путей. Может причинить вред при проникать через кожу. Может повлиять на ЦНС

Но это сам препарат в чистом виде.

Наверное все таки стоит использовать порошки известных фирм типа Ариэль,Тайд,Персил - которые используются в западном мире .Уж там бы экологи давно бы подняли шум,если бы какая то марка не соответсвовала бы стандартам.Китайское дешевое г.... лучгше не упореблять



Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
 
avi32
Дата: Пятница, 22.04.2011, 07:08 | Сообщение # 254
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус:
Quote (D-r_Karlson)
Наверное все таки стоит использовать порошки известных фирм типа Ариэль,Тайд,Персил - которые используются в западном мире .Уж там бы экологи давно бы подняли шум,если бы какая то марка не соответствовала бы стандартам.Китайское дешевое г.... лучгше не упореблять

Скорее всего у здорового человека фосфаты не накапливаются до токсичного уровня, т.к. постоянно выводятся почками. К тому-же во всем цивилизованном мире содержание фосфатов в порошках жестко ограниченно до 9-15%, а в ЕС вообще планируют запретить использование фосфатных порошков с этого года, хотя это не о диализниках заботятся, а о экологии. Кстати, "порошки известных марок" тут и там очень сильно различаются по составу, как раз в силу того, что у нас весьма мягкие ограничения по содержанию дешевых и эффективных фосфатов, поэтому их содержание часто >30%.

Есть еще один потенциальный источник поступления фосфатов - горячая вода. Если вода жесткая, то с вероятностью 99% в котельной её обрабатывают фосфатосодержащими комплексами для предотвращения образования накипи в котлах. А в результате в душе получается уже знакомая комбинация - ПАВ + фосфаты. ПАВ разрушает липидный барьер и делает кожу более проницаемой и фосфаты легко проникают и накапливаются.

А еще бывают спец. картриджи с медленно растворяющимися кристаллами полифосфатов в бытовых фильтрах для питьевой воды. Это конечно редкость, но нужно быть внимательней.



 
lyym
Дата: Пятница, 22.04.2011, 10:32 | Сообщение # 255
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
Спасибо, очень интересные и неожиданные сведения wacko


.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Фосфор (Что будет если не соблюдать ограничение на его потребление?)
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024