Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 27 из 28 « 1 2 … 25 26 27 28 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Как избавиться от зуда?

optimus Дата: Среда, 10.05.2023, 22:19 | Сообщение # 391 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 624 Награды: 1 Репутация: 2 Статус: Здравствуйте. На гемодиализе с февраля 2023 г. Фрезениус, ГДФ. Первый месяц не чесался. Начиная со второго начал. Чешусь начиная со 2го часа диализа и до отключения. Купил фрагмин, нет эффекта, также чешусь. Диализаторы по словам врача менялись (только тип, Фрезениус само собой оба). Аллергии раньше ни на что не было. Был 2 сеанса в другом центре (аппарат Бибраун, ГД, диализатор не запомнил) - не чесался. Где искать дальше причину? И можно ли избавиться от зуда приемом противоаллергическиэ препаратов?

Анеле Дата: Среда, 10.05.2023, 23:22 | Сообщение # 392 Группа: Нет с нами Сообщений: 4916 Награды: 70 Репутация: 163 optimus, ну вот один в один, как было у меня. Я подозреваю особенности очистки воды в сочетании с какими-то своими особенностями. Так сильно, как я, очень мало кто чесался на диализе. Как бы ни уверяли в то время наши специалисты, что она соответствует нормам. Противоаллергические не помогали. Кардинальное решение, имхо, - переходить туда, где нет зуда.

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 11.05.2023, 09:46 | Сообщение # 393 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27465 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: optimus, а в каком именно центре вы лечитесь?

optimus Дата: Пятница, 12.05.2023, 21:17 | Сообщение # 394 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 624 Награды: 1 Репутация: 2 Статус: Цитата Анеле () Кардинальное решение, имхо, - переходить туда, где нет зуда. Да. понимаю, только этот центр оптимально расположен между домом и работой. В любой другой не буду успевать. Как крайний вариант, наверное, да Сообщение отредактировал optimus - Пятница, 12.05.2023, 21:20

optimus Дата: Пятница, 12.05.2023, 21:17 | Сообщение # 395 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 624 Награды: 1 Репутация: 2 Статус: Алексей_Денисов, на Войковской. Алексей Юрьевич, видео посмотрел, спасибо. Но в моем понимании зуд у меня не уремический, а аллергический. Обоснование простое - чешусь только во время диализа. Ни в какое другое время зуда нет. Поэтому (учитывая, что гепарин, как причину, уже отмел) это либо диализатор, либо магистрали, либо вода, либо что-то еще, с чем кровь контактирует во время процедуры. . Сообщение отредактировал optimus - Пятница, 12.05.2023, 21:32

Vasiliy Дата: Суббота, 13.05.2023, 08:01 | Сообщение # 396 Группа: Нет с нами Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Никакая это не аллергия. Нужно индивидуально настроить параметры процедуры, адекватно очищаться (но определять адекватность диализа не только по цифре КТ/В, а по всему комплексу параметров, характеризующих адекватность очистки). Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Diona Дата: Суббота, 13.05.2023, 10:32 | Сообщение # 397 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1072 Награды: 3 Репутация: 21 Статус: Vasiliy, как настроить, от балды менять все показатели и смотреть на результат?

Vasiliy Дата: Суббота, 13.05.2023, 17:30 | Сообщение # 398 Группа: Нет с нами Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Тут в анналах форума всё написано. Но я очень сомневаюсь, что во Фрезениусе на Войковской вам дадут использовать все заложенные технические возможности аппарата 5008, сделают адекватное время диализа, дадут возможность поварьировать диализаторы и канистры с разной концентрацией кальция. Скорее будет так: если с началом диализа начинает возникать зуд, то вам будут медикаментозно убирать его, не воздействуя на саму причину его возникновения. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

optimus Дата: Понедельник, 15.05.2023, 00:07 | Сообщение # 399 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 624 Награды: 1 Репутация: 2 Статус: Цитата Vasiliy () индивидуально настроить параметры процедуры, адекватно очищаться Вы намекаете на неадекватную очистку по каким либо параметрам? Если так то дело не в этом. Писал выше неоднократно, что зуд возникает ТОЛЬКО во время диализа. Соответственно, это реакция организма на что то, контактирующее во время процедуры с кровью. Зуд любой другой причины (фосфор, ПТГ, недоочистка и все что угодно другое) не был бы жестко привязан по времени к процедуре диализа, а возникал бы независимо от этого времени (как во время диализа, так и вне его). Может я не прав, тогда обьясните физику процесса возникновения зуда по причинам, перечисленным в скобках, именно во время диализа.

optimus Дата: Понедельник, 15.05.2023, 00:08 | Сообщение # 400 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 624 Награды: 1 Репутация: 2 Статус: Цитата Vasiliy () канистры с разной концентрацией кальция Канистр у нас нет

optimus Дата: Понедельник, 15.05.2023, 00:10 | Сообщение # 401 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 624 Награды: 1 Репутация: 2 Статус: Цитата Vasiliy () всему комплексу параметров, характеризующих адекватность очистки). Где прочитать про "весь комплекс"?

Vasiliy Дата: Понедельник, 15.05.2023, 02:12 | Сообщение # 402 Группа: Нет с нами Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Цитата optimus () Где прочитать про "весь комплекс"? Так поиск на форуме, вроде, работает. Наиболее частая причина зуда на диализе это выпадение фосфата кальция в коже (но она не единственная). А уж почему с началом диализа это выпадение, вероятно, у вас усиливается - тут может быть много вариантов объяснений. Основной из которых - недодиализ. Надо понимать, что определяемые в анализах мочевина и креатинин это только маркеры. И если они находятся в рамках значений из рекомендаций, то это еще совершенно не означает автоматически, что конкретно вам этого уровня очистки достаточно. Хотя, я видел и случаи реакции, например, на диализный раствор - вот весь зал лежит на приготовленных в ДЦ канистрах нормально, а один пациент после подключения начинает резко чесаться. И прошло это у него только после замены ему канистры на оригинальную фрезениусовскую. При этом параметры концентрата в оригинальной канистре были точно такие же, как и у приготовленного концентрата. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 15.05.2023, 02:14

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 15.05.2023, 10:19 | Сообщение # 403 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27465 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: по поводу зуда: Увеличение дозы диализа может уменьшить зуд. В 12-месячном проспективном исследовании, проведенном в 1995 г., наблюдались 59 больных на гемодиализе без выраженных нарушений костного метаболизма, которые были стратифицированы в зависимости от степени зуда, наблюдаемого в течение трех месяцев. В первой фазе исследования, во время которой доза диализа не менялась, адекватность диализа была обратно пропорциональна тяжести зуда; у пациентов, у которых никогда не было зуда (n = 16), у тех, у кого зуд уменьшился в течение трех месяцев (n = 16) и у тех, у кого был продолжительный сильный зуд (n = 22), средние значения Kt/V составляли 1,31, 1,28, и 1,09 соответственно. Во второй фазе этого исследования пациентам с тяжелым продолжительным зудом было назначено либо увеличение дозы диализа (n = 9), либо поддержание той же диализной дозы (n = 13) в течение дополнительных трех месяцев со средним последующим наблюдением значения Kt/ V 1,19 и 1,07 соответственно. Процент пациентов, сообщивших об уменьшении зуда, был выше у пациентов, получавших большее количество диализа, по сравнению с теми, у кого доза диализа не менялась (77% против 8% соответственно). Важно отметить, что самые высокие значения Kt/V, о которых сообщалось в этом исследовании с 1995 г., все еще были ниже, чем доза, которая обычно рекомендуется сегодня (которая представляет собой spKt/V от 1,4 до 1,6). Еще два недавних обсервационных исследования дали противоречивые результаты. В одном пятилетнем проспективном исследовании, включавшем 111 пациентов, у пациентов с Kt/V <1,5 чаще возникал зуд, а у пациентов с Kt/V >1,5 зуд был реже. Напротив, в исследовании когорты из 105 пациентов среднее значение Kt/V составило 1,7 у пациентов без зуда и 1,82 у пациентов с зудом. Одно предполагаемое объяснение этого наблюдения состоит в том, что пациенты с более высоким Kt/V имели более длительный контакт с мембранами диализатора или силиконовыми трубками, что вызывало зуд. Другое объяснение состоит в том, что Kt/V могли быть выше у пациентов с более низкой остаточной функцией почек или худшими метаболическими параметрами, что могло бы объяснить зуд, а не более длительное время лечения как таковое. Мы предлагаем использовать общепринятые целевые значения Kt/V для пациентов, находящихся на гемодиализе и перитонеальном диализе, из соображений общей пользы, а не из-за конкретного продемонстрированного влияния на зуд. Для пациентов с сильным зудом, несмотря на достижение оптимальных целевых показателей Kt/V, а также высокой мотивацией и способностью соблюдать режим диализа доза может быть дополнительно увеличена в качестве пробы. Обычно мы ориентируемся на Kt/V от 1,5 до 1,7 в течение одного-двух месяцев. И наоборот, для пациентов с Kt/V >1,7 снижение целевого значения Kt/V до ≤1,7 так же может принести пользу.

optimus Дата: Среда, 17.05.2023, 13:30 | Сообщение # 404 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 624 Награды: 1 Репутация: 2 Статус: Алексей_Денисов, Алексей Юрьевич, спасибо. Однако из текста не понятно: в исследовании участвовали пациенты с зудом, проявляющимся только во время самого диализа или в любое время независимо от процедуры? Это важно, потому что у этих 2х случаев, как я понимаю, разные причины (в одном - тип гепарина, контакт крови с диализатором, магистралями и т.д., в другом - высокий фосфор, птг, плохая очистка и т.п.). Соответственно, и меры воздействия будут разными.

optimus Дата: Среда, 17.05.2023, 13:32 | Сообщение # 405 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 624 Награды: 1 Репутация: 2 Статус: Цитата Vasiliy () выпадение фосфата кальция в коже Это выпадение происходит именно во время диализа? Если так, почему оно не происходит в остальное время? Сообщение отредактировал optimus - Среда, 17.05.2023, 13:32

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]