Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 28 из 28 « 1 2 … 26 27 28
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Как избавиться от зуда?

Vasiliy Дата: Среда, 17.05.2023, 14:20 | Сообщение # 406 Группа: Нет с нами Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Потому что во время диализа начинают влиять еще и другие факторы, увеличивающие выпадение фосфата кальция в коже: выход токсинов из клеток, изменение РН в щелочную сторону и дополнительное поступление кальция из диал.р-ра. Это всё уже не раз описывалось на форуме - проблема появления зуда именно на диализе не такая уж редкость. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

optimus Дата: Среда, 17.05.2023, 22:03 | Сообщение # 407 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 624 Награды: 1 Репутация: 2 Статус: Vasiliy, спасибо за пояснение. Да, забыл еще одно обстоятельство упомянуть. На майские праздники уезжал на дачу. 2 процедуры проходил в Клину. Там не ГДФ, а ГД. Аппараты B broun, диализаторы не запомнил название, но не Фрезениус. Там зуда не было, совсем. О чем это может говорить? Сообщение отредактировал optimus - Среда, 17.05.2023, 22:04

Vasiliy Дата: Четверг, 18.05.2023, 04:45 | Сообщение # 408 Группа: Нет с нами Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 А вот это как раз и может говорить о вашей избыточной загрязненности. ГДФ не столько полезна с т.зрения уменьшения последствий развития диализного амилоидоза, сколько с т.зрения увеличения удаления опасных мелких (да и не только мелких) уремических токсинов, в большом проценте связанных с белками - т.е. тех, которые на диализе удаляются особенно недостаточно. На обычном ГД в Клину интенсивность очистки была ниже, чем на ГДФ - и меньше вышло токсинов в межклетку из клеток, в результате чего их концентрация в ходе ГД не достигла того их порогового значения, при котором начинается образование фосфата кальция. Кроме того, в ходе ГД ощелачивание происходит в меньшей степени, и кальция поступает из диал.р-ра в кровь тоже меньше, чем при ГДФ - и вот все эти три фактора в сумме резко уменьшили образование фосфата кальция в ходе процедуры, и зуда в ходе ГД не было. Но это не значит, что в Клину вы лучше очищались - наоборот, хуже. Ну и не стоит сбрасывать со счетов бОльшее удаление на ГДФ ингибиторов кальцификации, что тоже влияет на точку начала образования фосфата кальция. Но ингибиторы кальцификации это пока вообще малоизученная группа веществ. Хотя, никто не оспаривает того, что они в организме существуют, и что в ходе диализа они удаляются - и это очень негативный фактор. Но надо понимать, что всё вышеописанное это только как возможный вариант объяснения. А возможно отсутствие зуда на самом деле имело место по другой причине. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 18.05.2023, 11:23 | Сообщение # 409 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27465 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата optimus () выпадение фосфата кальция в коже Это выпадение происходит именно во время диализа? не обязательно

optimus Дата: Четверг, 18.05.2023, 21:17 | Сообщение # 410 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 624 Награды: 1 Репутация: 2 Статус: Цитата Алексей_Денисов () не обязательно Но чешусь то я только во время диализа) Значит не факт, что это причина.

optimus Дата: Четверг, 18.05.2023, 21:22 | Сообщение # 411 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 624 Награды: 1 Репутация: 2 Статус: Цитата Vasiliy () А вот это как раз и может говорить о вашей избыточной загрязненности А по каким показателям, которые отображаются на аппарате каждую процедуру, можно сделать вывод о недоочистке, кроме Kt/V? Kt/V в норме. От 1.4 до 1.6.

Vasiliy Дата: Пятница, 19.05.2023, 05:54 | Сообщение # 412 Группа: Нет с нами Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Ни по каким. Вот только по состоянию своему. Общий принцип, кроме достаточного КТ/В - время лучше не менее 4:30 и диализатор с площадью, равной площади поверхности тела. Скорость ставить повыше. Ну и еще по всяким косвенным признакам можно сказать, что есть недодиализ - например, поганый запах от кожи перед диализом, бледность и/или серо-зеленость кожи и практически не повышающийся гемоглобин, несмотря на железо и эритропоэтины. До сих пор толком никто не знает, какие соединения и в каком кол-ве удаляются в ходе ГД (а среди них есть и те, которые удалять бы не надо). Что-то узнали за последние годы, но список уремических токсинов (только известных) уже перевалил за сотню. Их измеряют в крови только в рамках специальных исследований, и точно не у нас в стране. А то, что рутинно измеряют диализникам в анализах для оценки КТ/В (мочевину) - так это просто косвенный маркер, который можно легко и дёшево измерить и грубо прикинуть, есть ли недодиализ совсем уж сильный. Вам надо книгу Земченкова для пациентов прочитать - она размещена тут на сайте. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Vasiliy Дата: Пятница, 19.05.2023, 06:00 | Сообщение # 413 Группа: Нет с нами Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Цитата optimus () Но чешусь то я только во время диализа) Значит не факт, что это причина. Не факт. Я и писал, что это МОЖЕТ быть причиной. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]