Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 6 из 9 « 1 2 … 4 5 6 7 8 9 »
Модератор форума: мик, Анеле, binnick

BCM - Монитор состава тела

binnick Дата: Понедельник, 12.03.2012, 18:49 | Сообщение # 76 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 А в чем правы-то? В том, что везде рад пофлудить? Позлить врачей вместо того, чтобы пытаться получить от них побольше инфы? Зачем? Все на свете знает или особенности характера такие? «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 12.03.2012, 18:58 | Сообщение # 77 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27429 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Шпалыч) врачи особо не заморачиваются, а не заморачиваются потому что не знают, а подумать лень формула классная, спасибо, развеселили.. Обязательно покажу эти слова нашим врачам, хочу чтобы они узнали, что пациенты в действительности думают об их диагностических и лечебных усилиях!

Николай Дата: Вторник, 13.03.2012, 06:30 | Сообщение # 78 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Vasiliy) Применяя специальные инструментальные методы врач может объективизировать это процесс. А.Ю.Д. А это какие методы Алексей Юрьевич? Тоже интересует этот вопрос.

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 13.03.2012, 07:18 | Сообщение # 79 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27429 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Николай) А это какие методы методы оценки с применением мониторов BCM, BVM

Vasiliy Дата: Вторник, 13.03.2012, 11:28 | Сообщение # 80 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Но приборы правильно определяют сухой вес только для текущего состояния пациента. А ведь он меняется в зависимости от изменения этого состояния. Например, при преддиализном бикарбонате 24 сухой вес у одного и того же человека будет ниже, чем при 16-17. При более низком бикарбонате жидкость ткани отдают меньше. И с натрием тоже. А это не учитывают. Это обычно называется просто: "похудел" или "поправился". Хотя изменение сухого веса в зависимости от таких причин не имеет ничего общего с "похудел" или "поправился". Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Вторник, 13.03.2012, 11:32

Vasiliy Дата: Вторник, 13.03.2012, 11:54 | Сообщение # 81 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Шпалыч) Почему во время диализа у пациентов АД ведет себя по разному врачи особо не заморачиваются, а не заморачиваются потому что не знают, а подумать лень Дело, скорее, не в лени. Если "не знают", то что будет толку от "подумать"... Просто причины могут быть разные, а разбираться в них уже часто некогда обычно - уже реагировать надо. Поэтому и действия такие. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 13.03.2012, 12:08 | Сообщение # 82 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27429 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Vasiliy) А ведь он меняется это правда Quote (Vasiliy) при преддиализном бикарбонате 24 сухой вес у одного и того же человека будет ниже, чем при 16-17 приведите ссылки на исследование эту точку зрения подтверждающие Quote (Vasiliy) При более низком бикарбонате жидкость ткани отдают меньше кем и как это доказано? Приведите ссылки Quote (Vasiliy) И с натрием тоже Что - тоже?

Vasiliy Дата: Вторник, 13.03.2012, 14:06 | Сообщение # 83 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Ну, это теперь искать надо. Я это всё читал еще тогда, когда только начинал снижать бикарбонат, это еще Б.Брауны у нас тогда стояли, т.е. лет 10 назад. По крайней мере, в отношении себя правильность этого у меня не вызывает сомнений. Если пару недель недоощелачиваться, то тогда сухой вес повышать приходится. А назад потом возвращать сухой вес - только сначала плавно в течение нескольких диализов дополнительно повышать свой бикарбонат крови, чтобы преддиализный бикарбонат крови опять повысился, а только после этого потом можно опять откачиваться до более низкого прежнего сухого веса. И по натрию - чем выше натрий, тем больше ткани задерживают жидкость, не отдают ее в русло. Сухой вес выше становится. Но это же не означает, что больной поправился. Но вот по натрию я на себе никогда не проверял, у меня натрий всегда примерно одинаковый за много лет, невысокий, чтобы пить поменьше - уже так привык. Вот на старом форуме Голов К.А. подробно описывал, как и что и в каком именно порядке надо делать, что сначала, что потом, а потом уже сухой вес определять. И, конечно, лучше аппаратом. А не по судорогам или падению давления. Ну, Шпалыч теперь имеет возможность всё сокровенное знание об установлении сухого веса получить непосредственно из первоисточника. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Вторник, 13.03.2012, 14:09

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 13.03.2012, 15:05 | Сообщение # 84 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27429 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: я думаю, вы запутались в прочитанном... впрочем, без фундаментального медицинского образования это нетрудно

Igor76 Дата: Вторник, 13.03.2012, 15:21 | Сообщение # 85 Пристрастившийся Группа: Врач Сообщений: 268 Награды: 7 Репутация: 7 Статус: Quote (Vasiliy) всё сокровенное знание об установлении сухого веса получить непосредственно из первоисточника на диком Западе пробуют и биоимпеданс (во всех его вариациях), и сGMP, BNP, ANP, и диаметр нижней полой вены, чтоб разобраться в точном определении, а кто-то обладает сокровенными знаниями суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем Сообщение отредактировал Igor76 - Вторник, 13.03.2012, 16:37

Vasiliy Дата: Вторник, 13.03.2012, 16:53 | Сообщение # 86 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Возможно, что и неправильно что-то понял, не знаю. Но факт имеет место - если очень сильно закислился, то до прежнего сухого веса не откачаешься. Надо в этом случае сначала достаточно ощелочиться за несколько диализов (оставляя после гд лишний вес), а потом только можно будет без проблем откачаться до своего прежнего сухого веса. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 13.03.2012, 17:11 | Сообщение # 87 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27429 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Vasiliy) Но факт имеет место какой факт? Вы свои ощущения называете фактом? В определенном смысле они фактом являются, но не фактом того рода, которым принято оперировать в соматической медицине....

Николай Дата: Вторник, 13.03.2012, 19:14 | Сообщение # 88 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Алексей_Денисов) методы оценки с применением мониторов BCM, BVM Спасибо. А я уж грешным делом подумал, что изобрели что-то новое и более доступное

binnick Дата: Среда, 14.03.2012, 02:15 | Сообщение # 89 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Vasiliy) по натрию - чем выше натрий, тем больше ткани задерживают жидкость, не отдают ее в русло. Сухой вес выше становится. А почему сухой вес растет, если ткани задерживают жидкость? Это же вода, ее просто (или не просто) откачать надо. Quote (Vasiliy) И, конечно, лучше аппаратом. А не по судорогам или падению давления. Не знаю, лучше ли аппаратом, чем по судорогам. Критерий-то все равно не понятный. Похоже, у биоимпеданса в статике действительно ошибка +-1кг. Если не +-2кг. Впрочем, без определения понятия "сухой вес" это все как бы философия. «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г Сообщение отредактировал binnick - Среда, 14.03.2012, 02:36

Vasiliy Дата: Среда, 14.03.2012, 05:03 | Сообщение # 90 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Да, согласен - очень похоже на гадание. Критерии расплывчатые. Хотя, честно говоря, я толком своим сухим весом не заморачивался - вот выяснил подробность про связь с бикарбонатом, имею этот факт ввиду, а больше и глубже - особой надобности для себя в этом не вижу. У нас купили этот аппарат вроде бы. Но мой лечащий доктор уволился, так что пока у нас на зал вместо трех докторов один. Пока временно распределили пациентов - мой доктор теперь из другого зала вообще. Вот придут два новых доктора в наш зал (когда придут), будет у меня опять свой доктор, которого можно озаботить вопросом проверки моего сухого веса. Тогда и про бикарбонат выясню. Может быть. Если удастся. А про натрий - как ты откачаешь больше, если ткани не отдают, а объем цикулирующей крови уже критически снижен, что дальше снижать нельзя. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]