Форум по гемодиализу: - Отзывы о "Малахите" - Страница 3 - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 2

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Отзывы о "Малахите"

О(тчк)к(тчк)

Дата: Четверг, 02.09.2010, 23:30 | Сообщение # 31

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1444

Награды: 0

Репутация: 18

Статус:

Quote (0504julia)

сказали, что проводимость - это показатель степени очистки...

Да уж...такие специалисты и на супер-пупер аппарате угробить могут. Проводимость раствора в основном натрием определяется и чуть-чуть другими ионами. Мне тоже на прошлой неделе кое-что сказали... Впрочем это техник был, что с него взять? biggrin

Алексей_Денисов

Дата: Четверг, 02.09.2010, 23:54 | Сообщение # 32

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27426

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Quote (0504julia)

сказали, что проводимость - это показатель степени очистки...

не знаю что хотели сказать... в какой-то стеени это может быть справедливо, если используется измерение диализанса, как на Фрезениусе, в блоке OCM.

TimAll

Дата: Пятница, 03.09.2010, 04:48 | Сообщение # 33

Зачастивший

Группа: Проверенные

Сообщений: 54

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

Понять трудно, почему запуская в космос орбитальные станции, мы не можем просто разобрать фрезу и сделать такую же машину???? Зачем изобретать "МАЛАХИТ"???? Я патриот и поддерживаю отечественного производителя, но очень не хочется чтоб этот производитель учился производить, тренируясь на наших людях- выживут или загнуться!

С уважением, Тималл.

О(тчк)к(тчк)

Дата: Пятница, 03.09.2010, 07:22 | Сообщение # 34

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1444

Награды: 0

Репутация: 18

Статус:

Quote (TimAll)

Зачем изобретать "МАЛАХИТ"?

Его не изобретали, а как раз содрали (как вы и предлагаете) но не с Фрезы,а с японского НИПРО.

Quote (Алексей_Денисов)

в какой-то степени это может быть справедливо

В той степени, что проводимость влияет на степень очистки? Как проводимость (сопротиление) проводника влияет на силу тока? Но сопртивление есть сопротивление, а сила тока - сила тока.

Алексей_Денисов

Дата: Пятница, 03.09.2010, 07:59 | Сообщение # 35

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27426

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Quote (О(тчк)к(тчк))

проводимость влияет на степень очистки?

Нет, но в блоке ОСМ Фрезениа используется тот факт, что проводимость которую обеспечивает мочевина в отработанном растворе приблизительно равна проводимости, обеспечиваемой натрием. На этом строится методика определения концентрации мочевины и, соответственно, ее диализанса.

О(тчк)к(тчк)

Дата: Пятница, 03.09.2010, 09:26 | Сообщение # 36

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1444

Награды: 0

Репутация: 18

Статус:

Quote (Алексей_Денисов)

На этом строится методика определения концентрации мочевины и, соответственно, ее диализанса.

Понятно теперь, на основе чего строится график Kt , без определениясодержания мочевины,. Получается в этом случае проводимость измеряется после диализатора?

О(тчк)к(тчк)

Дата: Пятница, 03.09.2010, 09:51 | Сообщение # 37

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1444

Награды: 0

Репутация: 18

Статус:

Quote (Алексей_Денисов)

проводимость которую обеспечивает мочевина в отработанном растворе приблизительно равна проводимости, обеспечиваемой натрием.

обеспечиваемой натрием ГДЕ? в изначальном растворе? surprised

Можно подробней? Чего-то я запутался.

Сообщение отредактировал О(тчк)к(тчк) - Пятница, 03.09.2010, 10:06

Алексей_Денисов

Дата: Пятница, 03.09.2010, 12:40 | Сообщение # 38

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27426

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Quote (О(тчк)к(тчк))

в изначальном растворе?

да..я имел в ввиду натрий в диализирующем растворе до его прохождения через диализатор. Подробно - это очень долго... да и не инженер я...

Vasiliy

Дата: Суббота, 04.09.2010, 01:16 | Сообщение # 39

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4124

Награды: 30

Репутация: 105

Статус:

Quote (О(тчк)к(тчк))

Можно подробней? Чего-то я запутался.

Если Вы замечали, перед измерением происходит «гуляние» зайчика проводимости.
Принцип вот тут вкратце описан: http://www.nephro.ru/magazine/article.php?id=17445

Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

О(тчк)к(тчк)

Дата: Суббота, 04.09.2010, 10:22 | Сообщение # 40

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1444

Награды: 0

Репутация: 18

Статус:

Vasiliy, спасибо. Почти разобрался. Все основано на том, что "молекула мочевины по размерам вполне сопоставима с ионом натрия", а потому "ионный диализанс натрия, определяемый прежде всего проникновением его йонов сквозь диализную мембрану , не должен существенно отличаться от показателя клиренса мочевины". Ну а количественный расчет диализанса натрия осуществляется на "основе показателей проводимости диализирующей жидкости на входе в диализатор и выходе из него. "
Сильно упрощенно: сравнивая проводимости раствора до и после диализатора мы можем прикинуть сколько йонов натрия проскочило сквозь мембрану. Примерно столько же должно проскочить молекул мочевины, т.к. размеры их одинаковы.

Сообщение отредактировал О(тчк)к(тчк) - Суббота, 04.09.2010, 22:49

Vasiliy

Дата: Суббота, 04.09.2010, 11:54 | Сообщение # 41

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4124

Награды: 30

Репутация: 105

Статус:

Quote (О(тчк)к(тчк))

Примерно столько же должно проскочить молекул мочевины, т.к. размеры их одинаковы.

Да, только мочевина в обратном направлении проскакивает.
Аппарату перед измерением надо сначала "точку отсчета" установить для того, чтобы смотреть как будет меняться проводимость натрия по аналогии с тем, что точкой отсчета по мочевине является ее нулевая концентрация на входе диализирующей жидкости в диализатор.

Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

0504julia

Дата: Суббота, 04.09.2010, 13:11 | Сообщение # 42

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 965

Награды: 38

Репутация: 38

Статус:

..... хорошо. вы разбираетесь... я вот совсем запуталась... и пить охота smile

Сильнее всех побед - прощение.

0504julia

Дата: Суббота, 04.09.2010, 15:20 | Сообщение # 43

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 965

Награды: 38

Репутация: 38

Статус:

а на сайте есть где нибудь таблица, у какого диализатора какая площадь?

Quote (Алексей_Денисов)

сказали, что проводимость - это показатель степени очистки...

мне это моя доктор сказала... не знаю, кто сказал ей.. подозреваю, ее отчитали за то, что она послушала меня на предыдущем диализе и уменьшила мне проводимость(я по старой памяти). но это уже мои домыслы, конечно...

Сильнее всех побед - прощение.