|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Cлучай на диализе!
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Четверг, 24.06.2010, 14:31 | Сообщение # 61 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:  |
Проблема, конечно, существует.
разберем варианты
Идеальное состояние:
Хорошо организованный центр, входящий в крупную сеть, сеть где выполняются правила и рекомендации. Квалифицированных медсестер много и они никогда не покидают пост. В этих условиях сестры не позволят пациенту нажимать на кнопки аппарата, так как никто не хочет нести ответственность за шаловливые ручки пациентов. Казалось бы все хорошо.. ан нет.. есть пациенты которые хотят управлять процессом и иметь возможность в него вмешаться на аппаратурном уровне. Обычно это образованные люди, эпилептоиды и шизоиды, иногда с психастеническим "жалом" (это не диагнозы, ничего плохого). Эти люди себя чувствуют некомфортно в среде, где они не могут управлять, разрабатывать свои схемы и выплнять такие понятые им ( и никому более) ритуалы. Поэтому во всем мире для таких пациентов существует программа самопомощи и домашний диализ - там они могут развернуться во всю. Но эти программы подразумевают обучение со сдачей экзаменов и периодический контроль медсестер. Для таких программ должны быть специальные центры или подразделения в центрах. Такие пациенты не должны проходить диализ в одну смену с обычными пациентами. Такие пациенты принимают на себя часть ответственности за последствия, подписывают соответствующие бумаги.
Обычное российское состояние:
Ничего нельзя, даже если можно, но некоторым разрешают.
Сестер мало, но они просто золотые... некоторым полюбившимся пациентам разрешают нажимать на кнопки. Негативные последствия таких нажиманий устраняют всем миром и ничего не говорят об этом начальству. Все довольны, кроме недовольных. KT/V ? А что это такое?
Помойка
Сестер мало и они надолго уходят пить чай, а иногда водку. Доктор сидит в ординаторской и раскладывает пасьянс "Косынка". Пациенты предоставлены сами себе и учатся манипулировать аппаратом, по своему разумению, иначе не выжить. Некоторые заводят свистки, чтобы вызывать сестер, когда те увлекутся чаем, а кровь уже течет на пол. Недовольны все.
|
| |
| |
2010
|
Дата: Четверг, 24.06.2010, 15:00 | Сообщение # 62 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Quote (Алексей_Денисов) Некоторые заводят свистки,
А это мысль! 
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Четверг, 24.06.2010, 15:13 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (Vasiliy) Значит, Вы, Александр, еще не заслужили права самому свой аппарат регулировать.
А разве можно ему что-то доказать и чего то заслужить, необходимо только как в армии быстро, четко и в срок выполнять приказы.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
Сообщение отредактировал Шпалыч - Четверг, 24.06.2010, 15:16 |
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 24.06.2010, 15:58 | Сообщение # 64 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Quote (Шпалыч) А разве можно ему что-то доказать
Можно.
Но даже само право отстаивать свою точку зрения надо у него заслужить соответствующим уровнем познаний в теме. Иначе с чего бы это вдруг он будет Вам исключение делать?
А то, что он из военврачей, так чем это Вас задевает?
И ещё надо всегда помнить: "Здесь вашего ничего нет! Здесь всё моё!" (Suslov V.P.)
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 24.06.2010, 16:02 | Сообщение # 65 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) Такие пациенты не должны проходить диализ в одну смену с обычными пациентами.
Даже так?!
Quote (Алексей_Денисов) Такие пациенты принимают на себя часть ответственности за последствия, подписывают соответствующие бумаги.
А вот это - правильно!
Quote (Рыбка) все изменения должен делать персонал, поскольку он несет ответственность за больного и за все косяки в зале тоже
За косяки в зале - да, а за больного - реально, нет. Все взрослые люди, каждый сам за себя несет ответственность. И вообще это очень спорно насчет ответственности. Вот например в 1980-90-е годы кальций "богато" назначали, а потом выяснилось, что это сильно диализный народ прореживает. И что? Кого-то даже в Штатах наказали?
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Четверг, 24.06.2010, 16:12 |
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Четверг, 24.06.2010, 16:17 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (Алексей_Денисов) Обычно это образованные люди, эпилептоиды и шизоиды, иногда с психастеническим "жалом" (это не диагнозы, ничего плохого). Эти люди себя чувствуют некомфортно в среде, где они не могут управлять, разрабатывать свои схемы и выплнять такие понятые им ( и никому более) ритуалы.
Вы хотите сказать, что я нажимаю на кнопки аппарата, чтобы утолить свою жажду поуправлять, поиграться как малое дите, вот у нас во дворе дети с мобильниками на лавочке собираются и сидя друг против друга посылают СМС, я уже давно не в этом возрасте, чтобы так играться, в своей жизни на ответственной работе уже наигрался в кнопочки и знаю , что прежде чем нажать, надо твердо знать куда давить и какие будут последствия. На диализе после подключения проверяю все ли правильно установлено, а ошибки есть - неправильно установили УФ, время, проводимость, забыли поставить профиль УФ, забыли включить гепариновую помпу, если что неправильно- исправляю и когда все установлено правильно и диализ идет без осложнений я к аппарату и не притрагиваюсь, только контролирую давление и слежу за временем. Если появляются первые признаки гипотонии, я не зову персонал, т.к. у них одно средство - это влить в тебя глюкозу, а же сначала снижаю температуру до 35 град, повышаю проводимость на 1-2 единицы, (эти рекомендации изложены в медицинских книгах, но в центре об этом не знают и не используют), и этим обхожусь без глюкозы ( уже сколько глюкозы центру сэкономил). И вот в апреле этого года эти мои действия первый раз не помогли, позвал врача и дал в себя влить глюкозуQuote (Алексей_Денисов) некоторым полюбившимся пациентам разрешают нажимать на кнопки.
Не полюбившимся, а тем в ком они уверены. Вот напротив меня сидит мужчина, который пришел на диализ и вот лечите его, считает что все должен делать персонал, во второй половине диализа ему вероятно становится некомфортно и он начинает ерзать в кресле, при этом сдвигает иглы, аппарат выключается и пишит, в зале никого нет и к нему никто не подходит. Говорю нажми на кнопку старт ведь твоя кровь тромбонется, а не сестры, это обязанность сестры, принципиально нажимать не буду, так прождал около 10 мин, уж думал тромбанулась, но к счастью миновало, а у меня в начала диализа за месяц 2 раза тромбонулась и больше я такого не хочу.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Четверг, 24.06.2010, 16:29 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (Vasiliy) А то, что он из военврачей, так чем это Вас задевает?
Даже и не знал, что он из военврачей.Quote (Vasiliy) заслужить
Это как, врачи только между собой разговаривают как с равными, а если у тебя нет медицинского образования и диплома, то ты для них никто и тебя и не слушают. Упомянутое лицо, когда я раскрыл рот, чтобы ему возразить, заявило что он выступал на мировом диализном конгрессе и все ему аплодировали. Я к сожалению даже и на конгрессе не был.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
2010
|
Дата: Четверг, 24.06.2010, 19:42 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
В принципе - с Леодорычем можно договориться. На кнопку "старт", кстати, нажимала без всякой санкции, пыталась учить этому остальных - все боятся . На другие кнопки не нажимала, если только давление померить - по причине того, что считала себя недостаточно знающей для этого. А с Леодорычем был случай - когда медсестра ошиблась и поставила мне вес на 1-800 больше (с себя вины не снимаю - расслабилась и не проконтролировала). Засекли только когда полтора кг лишних уже скачали, жива осталась, но это была мне наука  . После этого пошла к Леодорычу с просьбой поворачивать ко мне аппарат. Он, конечно, отказал, но спросил - с чего я вдруг этим озаботилась. Я рассказала (не называя имени медсестры, зачем - просто она не в ту графу посмотрела). Аппараты поворачивать не стал, зато после подключения все аппараты стал обходить дежурный врач и проверять программу. Тоже решение проблемы....Конечно, на равных они со мной не разговаривали (что вполне справедливо - не копала я это все так глубоко), но тем не менее к моему мнению по поводу веса и натрия прислушивались..И на глюкозе я не лежала как все остальные диабетики - по моей просьбе.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Четверг, 24.06.2010, 19:49 | Сообщение # 69 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (2010) Конечно, на равных они со мной не разговаривали (что вполне справедливо - не копала я это все так глубоко), но тем не менее к моему мнению по поводу веса и натрия прислушивались..
|
| |
| |
2010
|
Дата: Четверг, 24.06.2010, 20:18 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Quote (binnick) Да ведь чем меньше знает пациент, тем больше к его мнению прислушиваются врачи.
Сам понял - че сказал? Если как раз ничего не знают - то чушь и несут
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Четверг, 24.06.2010, 20:27 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (2010) Если как раз ничего не знают - то чушь и несут
|
| |
| | |
Луиза
|
Дата: Четверг, 24.06.2010, 22:41 | Сообщение # 73 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2919
Награды: 26
Репутация: 29
Статус: |
Quote (Шпалыч) а если у тебя нет медицинского образования и диплома, то ты для них никто и тебя и не слушают. Упомянутое лицо, когда я раскрыл рот, чтобы ему возразить, заявило что он выступал на мировом диализном конгрессе и все ему аплодировали.
это логично. Чтобы его поняли, он должен вначале вам весь курс мединститута изложить. Это не входит в его обязанности.
Равно как и больной ( в идеале) не должен контролировать действия врача. Только вот где она, эта идеальная ситуация?
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 24.06.2010, 22:56 | Сообщение # 74 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Шпалыч) Вы хотите сказать, что я нажимаю на кнопки аппарата, чтобы утолить свою жажду поуправлять, поиграться как малое дите, вот у нас во дворе дети с мобильниками на лавочке собираются и сидя друг против друга посылают СМС
Quote (Шпалыч) а диализе после подключения проверяю все ли правильно установлено, а ошибки есть - неправильно установили УФ, время, проводимость, забыли поставить профиль УФ, забыли включить гепариновую помпу, если что неправильно- исправляю и когда все установлено правильно и диализ идет без осложнений я к аппарату и не притрагиваюсь, только контролирую давление и слежу за временем. Если появляются первые признаки гипотонии, я не зову персонал, т.к. у них одно средство - это влить в тебя глюкозу, а же сначала снижаю температуру до 35 град, повышаю проводимость на 1-2 единицы, (эти рекомендации изложены в медицинских книгах, но в центре об этом не знают и не используют), и этим обхожусь без глюкозы ( уже сколько глюкозы центру сэкономил).
Возможно такой стиль поведения помог Вам выжить на ранних этапах, когда вы лечились в 50- ой больнице или еще где-то. Возможно, Евромедик тоже заслуживает вашего контроля, если все что вы о нем пишете соответствует истине. Вряд ли вам подошел бы самодиализ или домашний диализ, вам трудно сотрудничать с врачами, вы хотите ими управлять. Впрочем, может быть дело бы и пошло.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 24.06.2010, 23:00 | Сообщение # 75 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (binnick) Да ведь чем меньше знает пациент, тем больше к его мнению прислушиваются врачи.
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
