Четверг, 25.05.2017, 02:19
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 28 из 29«1226272829»
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов, Анеле 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Осложнения ХПН и сопутствующие заболевания » Диабет и ХПН
Диабет и ХПН
julia16
Дата: Четверг, 08.03.2012, 18:55 | Сообщение # 406
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Награды: 2
Репутация: 9
Статус:
Quote (Бука-Бяка)
Да, Юль, несмотря на все "ужасы" своей бурной молодости, которые ты нам тут живописала (кстати, не указав СКФ и значения АД и суточную потерю белка tongue ), ты всё-таки забываешь, что в данном случае речь идёт о клинической нефропатии....

Суточную потерю белка, а тем паче МАУ в моём медвежьем углу 20 лет назад никто не проверял, но в ОАМ белок держался в те годы на цифрах 0,33-0,495%, а личным рекордом было 1,65%. И еще все время были гиалиновые цилиндры - в последнее время я об этом как-то не читала, но тогда врачи говорили, что это плохой признак.
Плюс давление, которое удавалась сбить на время только клофелином. Если ты считаешь, что всё это не клиника, тогда я не знаю surprised

Справедливости ради надо сказать, что моя эндокринолог, у которой вся история проходила на глазах, до сих пор удивляется, что у меня так всё повернуло, но факт остается фактом - такое тоже бывает.....
 
2010
Дата: Четверг, 08.03.2012, 19:50 | Сообщение # 407
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
Интересно, а что можно сказать, если протеинурия была еще ДО диабета? Причем выраженная...Компенсируй - не компенсируй, а почкам хана? Печально если так...


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Бука-Бяка
Дата: Четверг, 08.03.2012, 21:39 | Сообщение # 408
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1182
Награды: 10
Репутация: 8
Статус:
Quote (2010)
если протеинурия была еще ДО диабета?

Это ты о ком?




"Я не плохая, меня такой нарисовали…"
 
Lene
Дата: Четверг, 08.03.2012, 22:01 | Сообщение # 409
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1004
Награды: 10
Репутация: 15
Статус:
Quote (Бука-Бяка)
Это ты о ком?
Думаю, что это Наташа про себя.


Единственный способ поддерживать здоровье - это есть то, что вы не любите, пить то, что вам не нравится, и делать то, что вы не хотите (с)
 
2010
Дата: Четверг, 08.03.2012, 23:00 | Сообщение # 410
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
Про меня и речь, правда она (протеинурия) то была, то нет...с 4 лет. У меня подозрение, что диабет только ускорил процесс, все равно была бы там же в итоге, мне об этом еще в 17 говорили, когда диабетом и не пахло.


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Бука-Бяка
Дата: Пятница, 09.03.2012, 00:21 | Сообщение # 411
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1182
Награды: 10
Репутация: 8
Статус:
А если протеиноурия , т.е. содержание белка более 0,5 г в сутки, была и до диабета, то речь тогда не о диабетической нефропатии, и вся процитированная мной выше статья в данном случае неприменима, там другой анамнез и вообще - другая клиническая картина. 2010, Не путай Божий дар с яичницей. ©




"Я не плохая, меня такой нарисовали…"


Сообщение отредактировал Бука-Бяка - Пятница, 09.03.2012, 00:26
 
2010
Дата: Пятница, 09.03.2012, 12:19 | Сообщение # 412
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
Интересно - а как вообще тогда засечь момент, когда к пиелонефриту присоединяется диабетическая нефропатия? Тут мудрено не то что не перепутать Божий дар с яичницей, а вообще одно от другого отделить..


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
julia16
Дата: Пятница, 09.03.2012, 13:10 | Сообщение # 413
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Награды: 2
Репутация: 9
Статус:
Quote (2010)
Интересно - а как вообще тогда засечь момент, когда к пиелонефриту присоединяется диабетическая нефропатия?

Когда нет признаков обострения (выраженной лейкоцитурии, повышенного СОЭ и лейкоцитоза), а при этом протеинурия все равно сохраняется....
Как-то так, я думаю.
 
Бука-Бяка
Дата: Пятница, 09.03.2012, 14:44 | Сообщение # 414
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1182
Награды: 10
Репутация: 8
Статус:
Quote
Исход ХП (хронического пиелонефрита) зависит от наличия и степени нарушения оттока мочи из почечной лоханки. При ненарушенном пассаже мочи развивается сморщенная почка, при стазе мочи – пионефроз. Пионефроз – конечная стадия специфического или неспецифического гнойно-деструктивного воспаления почки, при котором она представляет собой тонкостенный мешок, наполненный гноем. При пиелонефрите возникновению пионефроза способствует нарушение пассажа мочи при нефроуретеролитиазе, стриктуре мочеточника и т.д., приводящие к длительному упорному и более бурному течению воспалительного процесса в почке с деструкцией и гнойным расплавлением почечной паренхимы.
При двустороннем ХП или поражении единственной почки в терминальной стадии развивается ХПН. Однако большинство зарубежных нефрологов выражают сомнение в том, что неосложненный пиелонефрит приводит к развитию ХПН. Еще недавно пиелонефрит на аутопсии выявляли у каждого десятого-двенадцатого, а у пожилых – у каждого пятого умершего. В настоящее время установлено, что воспалительно-склерозирующие изменения в интерстиции закономерно обнаруживаются при радиационном нефрите, реакциях гиперчувствительности, окклюзивной сосудистой патологии. Изменение морфологических критериев привело к снижению посмертно диагностируемого пиелонефрита с 16–20 до 2–3%. Согласно данным европейского и американского регистров, основными причинами терминальной уремии в настоящее время признаются отнюдь не ХП, а сахарный диабет и АГ, удельный вес которых среди заболеваний, приводящих к терминальной почечной недостаточности, постоянно увеличивается (В.М.Ермоленко, 1999).

©




"Я не плохая, меня такой нарисовали…"
 
julia16
Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 18:40 | Сообщение # 415
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Награды: 2
Репутация: 9
Статус:
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, у кого есть опыт.
У знакомой диабетическая ретинопатия, она на диализе. После каждого сеанса диализа в глазах появляются кровоизлияния. Врач на жалобы никак не реагирует.

Есть ли какие-нибудь наработки для таких случаев, чтобы защитить глаза? Может быть, гепарин можно чем-то заменить?
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 13.02.2017, 12:58 | Сообщение # 416
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20981
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Цитата julia16 ()
Может быть, гепарин можно чем-то заменить?
да, низкомолекулярным гепарином
 
julia16
Дата: Понедельник, 13.02.2017, 13:16 | Сообщение # 417
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Награды: 2
Репутация: 9
Статус:
Спасибо, Алексей Юрьевич.
Она говорит, что ей пробовали фраксипарин (это он?) - всё равно кровило, только обычный гепарин - кровоизлияния начинаются еще во время диализа и быстро заканчиваются, а фраксипарин - началось уже после процедуры, но кровило дольше.

Это не так? Может быть, проблема с дозировкой и/или режимом введения? Существуют ли по этому поводу какие-либо рекомендации?
Я понимаю, что это проблема не для заочного обсуждения через третьих лиц, но человек реально стремительно теряет зрение, а на месте стену пробить невозможно: Фраксипарин - и тот попробовали только после того, как приехал консультант из другого города и она ему пожаловалась.
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 13.02.2017, 13:35 | Сообщение # 418
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20981
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
в принципе прогрессирование ретинопатии не зависит от применения гепаринов, это самостоятельный процесс. Вот цитата из руководства Даугирдаса (стр 504)

но опытные специалисты по диализу отмечают, что на низкомолекулярном гепарине эпизодов кровиизлияния в глаз, эпизодов отслойки сетчатки у пациентов с диабетом они наблюдали меньше.
 
julia16
Дата: Понедельник, 13.02.2017, 15:43 | Сообщение # 419
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Награды: 2
Репутация: 9
Статус:
Честно говоря, я не очень поняла, что там написано.
С одной стороны, гемофтальмы могут привести к отслойке сетчатки и слепоте. С другой стороны, использование гепарина при диализе не ассоцируется с прогрессированием ретинопатии.
У меня 2 версии этого противоречия: 1. Отслойка сетчатки и вызванная ей слепота здесь рассматривается как отдельный процесс, а не как стадия развития ДР.
2. Там, "у них", доза гепарина подбирается таким образом, что не вызывает гемофтальмов, и автор говорит об общем влияния гепарина на развитие ретинопатии wacko

И всё-таки, Алексей Юрьевич, как обычно поступают опытные специалисты по диализу в тех случаях, когда он сопровождается повторными гемофтальмами: оставляют всё как есть или пробуют что-то изменить в дозах и режиме введения антикоагулянтов (про то, что низкомолекулярные в данном случае лучше и нужно без сомнений переходить на них, я уже поняла)?
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 13.02.2017, 17:50 | Сообщение # 420
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20981
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
ну, конечно, нужно подобрать дозу антикоагулянта и в этом случае, лучше всего, на мой взгляд, низкомолекулярного (фракционироанного) гепарина. Это мое мнение, в национальных российских рекомендациях сказано менее определенно, осторожнее немного:

Абсолютных показаний к применению в качестве антикоагулянта при гемодиализе
фракционированных гепаринов не имеется, тем не менее, такие препараты в сравнении с
нефракционированным гепарином могут рассматриваться как предпочтительные с точки
зрения
− безопасности, отличаясь меньшей частотой возникновения гепарин-
индуцированной тромбоцитопении, гиперкалиемии и кровотечений;
− удобства в использовании (возможность применения в виде болюсного
однократного введения, более предсказуемый антикоагуляционный эффект);
− улучшения липидного профиля .
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Осложнения ХПН и сопутствующие заболевания » Диабет и ХПН
Страница 28 из 29«1226272829»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017