Вторник, 06.12.2016, 22:57
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 39 из 39«12373839
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов, Анеле 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Обмен опытом » советы Василия
советы Василия
natka1510
Дата: Четверг, 29.09.2016, 13:36 | Сообщение # 571
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 659
Награды: 8
Репутация: 9
Статус:
Если честно. в этом графике я ничего не понимаю, а вот в той таблице ясно помню, что разобралась.

Из прошлого опыта манипулированием PH я помню, что поднятие показаний бикарбоната (от первоначального значения) на два приводило к поднятию Ph примерно с 7,2 до 7.25. При этом натрий опускался на 2-3 цифры.(138-135). Соответственно вместе с поднятием бикарбоната опускали натрий. В итоге получалось, как надо. Теперь действую на глаз. Изначально на аппарате стоит натрий 140 (что там на самом деле я еще не выяснила у техников). Поднимаю бикарбонат, значит, натрий со 140 опускается, ну, пусть до 137-8, не страшно. Но если он изначально низкий, то не хотелось бы цифр натрия меньше 135.
Со стороны покажется, что я голову себе морочу, но мне реально плохо стало сразу после первого диализа. Причем настроена я было очень оптимистично, когда переходила на новый диализ и, вобще, я не мнительная.


Сообщение отредактировал natka1510 - Четверг, 29.09.2016, 13:37
 
Vasiliy
Дата: Пятница, 30.09.2016, 07:38 | Сообщение # 572
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3284
Награды: 21
Репутация: 61
Статус:
Я думаю, что Вам будет правильно поговорить с техником, чтобы он доступным языком объяснил, как устроена эта вся регулировка в 5008 аппарате. Если в общих словах - при изменении уровня бикарбоната изменяется производительность не только того насоса, который подает на смешивание насыщенный раствор соды из бибэга, но и того насоса, который подает кислый концентрат, так как пропорция разведения должна остаться прежней. В кислом концентрате натрия 108, а в бибэге 32 (при типовой установке бикарбоната на 32, т.к. в соде на один ион бикарбоната приходится один ион натрия); соответственно, увеличение подачи концентрата из бибэга (для повышения бикарбоната) приводит к необходимости адекватно снизить подачу кислого концентрата, а в нём концентрация натрия примерно в 3,5 раза больше, вот итоговый получающийся натрий в диал.р-ре и становится меньше.
"Объяснятель" из меня неважный, а сайт НД13, к сожалению, закрылся - там на форуме в одной теме это всё подробно и доходчиво рассматривалось. Еще, помнится, попадался мне в сети специализированный форум инженеров гемодиализных аппаратов - если найдете его поиском, то можно еще там посмотреть.
Цитата natka1510 ()
Но если он изначально низкий, то не хотелось бы цифр натрия меньше 135.

Относительно регулярности контроля в 52-й калибровки 5008 аппаратов ничего сказать не могу, т.к. я на диализе в БиБрауне.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Igor76
Дата: Пятница, 30.09.2016, 08:51 | Сообщение # 573
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 252
Награды: 7
Репутация: 7
Статус:
Цитата Vasiliy ()
В кислом концентрате натрия 108, а в бибэге 32 (при типовой установке бикарбоната на 32, т.к. в соде на один ион бикарбоната приходится один ион натрия)

Здравствуйте!
Чтобы получить 32 ммоль/л бикарбоната и 140 ммоль/л натрия при 3 ммоль ацетата в кислотном концентрате (стандартном для наших просторов), должно быть взято 35 ммоль из основного концентрата и 105 ммоль/л из кислотного, тогда получаем по натрию 35 ммоль + 105 ммоль = 140 ммоль, из основного концентрата поступает и 35 ммоль бикарбоната, но 3 ммоль его нейтрализуются 3 ммолями Н+ из ацетата, в итоге остается 32 ммоль бикарбоната.
Все остальное- так как написано выше. Меняем натрий или бикарбонат- изменяются пропорции при смешивании, что влечет некоторое изменение Са, К и т.д.
И не забываем про 3 ммоль ацетата, которые метаболизируются в организме в 3 ммоль бикарбоната.
Поправьте, если напутал smile
Например, у Артиса при использовании софтпака при стандартном разведении получается в диализирующем 140 ммоль/л натрия и 34 ммоль/л бикарбоната. Это значит, что забирается 37 ммоль/л бикарбоната из основного концентрата, а натрий- 37+103=140.


суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем


Сообщение отредактировал Igor76 - Пятница, 30.09.2016, 12:26
 
natka1510
Дата: Пятница, 30.09.2016, 14:51 | Сообщение # 574
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 659
Награды: 8
Репутация: 9
Статус:
Ужас, конечно я ничего не поняла. Ну. а если вы себе меняете на аппарате показатели бикарбоната, то примерно знаете, куда "пойдут" натрий, Са, К? Или высчитываете по таким сложным формулам, как описали? В понятиях ммоль и бикарбонат я тупо не разбираюсь (может придется, разобраться, не знаю). Мне просто нужен Ph не ниже 7.2 и натрий не ниже 135.
Да, я в ближайшее время попытаюсь поговорить с техниками. Я просто еще не освоилась там, стесняюсь).
 
Vasiliy
Дата: Суббота, 01.10.2016, 09:05 | Сообщение # 575
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3284
Награды: 21
Репутация: 61
Статус:
Здравствуйте, Игорь Александрович!
Я не забыл про ацетат, я просто попытался natke1510 ну совсем уж на пальцах объяснить причину снижения натрия при повышении бикарбоната, поэтому не стал "усложнять" объяснение наличием небольшой поправки из-за ацетата (которого, кстати, у Фрезениуса в готовых кислых канистрах 3ммоль, а в Гранудиале - 6 ммоль, а на чем конкретно она там в 52-й лежит я не знаю).


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Обмен опытом » советы Василия
Страница 39 из 39«12373839
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2016