Пятница, 24.01.2020, 03:34
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 39 из 39
  • «
  • 1
  • 2
  • 37
  • 38
  • 39
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов, Анеле  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Обмен опытом » советы Василия
советы Василия
Vasiliy
Дата: Пятница, 30.09.2016, 07:38 | Сообщение # 571
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3631
Награды: 23
Репутация: 73
Статус:
Я думаю, что Вам будет правильно поговорить с техником, чтобы он доступным языком объяснил, как устроена эта вся регулировка в 5008 аппарате. Если в общих словах - при изменении уровня бикарбоната изменяется производительность не только того насоса, который подает на смешивание насыщенный раствор соды из бибэга, но и того насоса, который подает кислый концентрат, так как пропорция разведения должна остаться прежней. В кислом концентрате натрия 108, а в бибэге 32 (при типовой установке бикарбоната на 32, т.к. в соде на один ион бикарбоната приходится один ион натрия); соответственно, увеличение подачи концентрата из бибэга (для повышения бикарбоната) приводит к необходимости адекватно снизить подачу кислого концентрата, а в нём концентрация натрия примерно в 3,5 раза больше, вот итоговый получающийся натрий в диал.р-ре и становится меньше.
"Объяснятель" из меня неважный, а сайт НД13, к сожалению, закрылся - там на форуме в одной теме это всё подробно и доходчиво рассматривалось. Еще, помнится, попадался мне в сети специализированный форум инженеров гемодиализных аппаратов - если найдете его поиском, то можно еще там посмотреть.
Цитата natka1510 ()
Но если он изначально низкий, то не хотелось бы цифр натрия меньше 135.

Относительно регулярности контроля в 52-й калибровки 5008 аппаратов ничего сказать не могу, т.к. я на диализе в БиБрауне.


Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Igor76
Дата: Пятница, 30.09.2016, 08:51 | Сообщение # 572
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 263
Награды: 7
Репутация: 7
Статус:
Цитата Vasiliy ()
В кислом концентрате натрия 108, а в бибэге 32 (при типовой установке бикарбоната на 32, т.к. в соде на один ион бикарбоната приходится один ион натрия)

Здравствуйте!
Чтобы получить 32 ммоль/л бикарбоната и 140 ммоль/л натрия при 3 ммоль ацетата в кислотном концентрате (стандартном для наших просторов), должно быть взято 35 ммоль из основного концентрата и 105 ммоль/л из кислотного, тогда получаем по натрию 35 ммоль + 105 ммоль = 140 ммоль, из основного концентрата поступает и 35 ммоль бикарбоната, но 3 ммоль его нейтрализуются 3 ммолями Н+ из ацетата, в итоге остается 32 ммоль бикарбоната.
Все остальное- так как написано выше. Меняем натрий или бикарбонат- изменяются пропорции при смешивании, что влечет некоторое изменение Са, К и т.д.
И не забываем про 3 ммоль ацетата, которые метаболизируются в организме в 3 ммоль бикарбоната.
Поправьте, если напутал smile
Например, у Артиса при использовании софтпака при стандартном разведении получается в диализирующем 140 ммоль/л натрия и 34 ммоль/л бикарбоната. Это значит, что забирается 37 ммоль/л бикарбоната из основного концентрата, а натрий- 37+103=140.


суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем


Сообщение отредактировал Igor76 - Пятница, 30.09.2016, 12:26
 
natka1510
Дата: Пятница, 30.09.2016, 14:51 | Сообщение # 573
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 735
Награды: 8
Репутация: 9
Статус:
Ужас, конечно я ничего не поняла. Ну. а если вы себе меняете на аппарате показатели бикарбоната, то примерно знаете, куда "пойдут" натрий, Са, К? Или высчитываете по таким сложным формулам, как описали? В понятиях ммоль и бикарбонат я тупо не разбираюсь (может придется, разобраться, не знаю). Мне просто нужен Ph не ниже 7.2 и натрий не ниже 135.
Да, я в ближайшее время попытаюсь поговорить с техниками. Я просто еще не освоилась там, стесняюсь).
 
Vasiliy
Дата: Суббота, 01.10.2016, 09:05 | Сообщение # 574
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3631
Награды: 23
Репутация: 73
Статус:
Здравствуйте, Игорь Александрович!
Я не забыл про ацетат, я просто попытался natke1510 ну совсем уж на пальцах объяснить причину снижения натрия при повышении бикарбоната, поэтому не стал "усложнять" объяснение наличием небольшой поправки из-за ацетата (которого, кстати, у Фрезениуса в готовых кислых канистрах 3ммоль, а в Гранудиале - 6 ммоль, а на чем конкретно она там в 52-й лежит я не знаю).


Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Vasiliy
Дата: Пятница, 13.12.2019, 13:33 | Сообщение # 575
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3631
Награды: 23
Репутация: 73
Статус:
Размещу тут.
Мои сообщения А.Ю.Денисов частенько "корректирует", как только я пишу о катастрофически низкой квалификации большинства из тех, кому мы в силу сложившихся жизненных обстоятельств вынуждены доверять самое дорогое, что у нас есть - жизнь.
Ну, вот попалась на глаза статистика:
https://vz.ru/opinions/2019/12/13/1013348.html


Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
tatsnopko
Дата: Пятница, 13.12.2019, 15:00 | Сообщение # 576
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1262
Награды: 5
Репутация: 29
Статус:
Все именно так, как написано в статье. А сдиализными врачами вообще беда. У нас в центре работают два таких "высококвалифицированных специалиста", они не только не проводят никакого лечения, а вообще не обращают внимания ни на что, день прошёл и слава богу. У нас даже проконсультироваться по поводу лекарств не с кем. О каком доверии может идти речь.
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 13.12.2019, 19:21 | Сообщение # 577
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 24623
Награды: 64
Репутация: 146
Статус:
как ни странно, частично я согласен с автором статьи, хотя там содержаться неправомерные обобщения. В целом ситуация понятна:

  • во первых, между врачом и пациентом существуют непреодолимые глубинные противоречия, неустранимые, присущие любой культуре и любому социуму.
  • во вторых, уровень образования российских врачей в целом невысок и продолжает снижаться
  • в третьих, медицинская грамотность российских пациентов в целом - пугающе низка
  • в четвертых, очень многие российские врачи коррумпированы и считают, что пациенты им должны
  • в пятых, российские пациенты часто настолько верят пропаганде, что полагают, что врачи им должны, потому что давали Гиппократу
  • в шестых, российским журналистам выгодно подогревать противостояние между пациентами и врачами
  • в седьмых, части российских юристов выгодно наращивать противостояние между пациентами и врачами
  • в восьмых, российским политикам выгодно подогревать преследования врачей, так как это отвлекает зомбированную часть населения от процесса опустошения их карманов.


учитывая вышесказанное, могу ли я смотреть в будущее с оптимизмом или хотя бы без отвращения воспринимать настоящее? Да, могу, потому что:

  • работаю во Фрезениус Медикал Кеа, где занимаюь вопросами образования врачей и сестер и противодействую пункту №2
  • веду этот сайт и тем самым противодействую пункту №3
  • работаю в среде, исключившей возможность коррупции
  • давно научился прощать пациентам их заблуждения
  • при редких встречах с журналистами пытаюсь доносить правдивую информацию, а само существование этого форума снижает остроту противостояния
  • общаюсь с совершенно другими юристами
  • ...к сожалению, никак не могу повлиять ни на российских политиков, ни, как оказалось, на процесс их избрания или изгнания
 
Vasiliy
Дата: Суббота, 14.12.2019, 12:27 | Сообщение # 578
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3631
Награды: 23
Репутация: 73
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
давно научился прощать пациентам их заблуждения

Пациенты попадаются разные. Каким-то врачи прощают их заблуждения, а какие-то вынуждены, наоборот, сами прощать врачам их заблуждения и хроническую интеллектуальную недостаточность.
Понятно, что когда, наконец-то, диализ получил у нас в стране адекватное распространение, технику закупили в достаточном количестве, даже с запасом на перспективу, то уровень подготовки диализных врачей резко упал - где найти столько врачей, увлеченных своим делом? Как был Тимохов В.С., к примеру. Вот и начинает править бал серость. А других просто негде взять в необходимом количестве - диализные центры растут как грибы после дождя.
Запоминание комплекса стандартных диализных рекомендаций - это нельзя назвать словами "подготовка диализного врача".


Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Обмен опытом » советы Василия
  • Страница 39 из 39
  • «
  • 1
  • 2
  • 37
  • 38
  • 39
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2020