Вторник, 07.09.2010, 14:45
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 4 из 4«1234
Модератор форума: мик, Dondo 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Не проходите мимо » Разрешите представиться! » renoprotection нефропротекция (explorer)
renoprotection нефропротекция
binnick
Дата: Воскресенье, 29.11.2009, 23:55 | Сообщение # 46
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4038
Награды: 33
Репутация: 62
Замечания: 0%
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
в тему:
а есть оригинал? "Был ли мальчик?" А то статья Remuzzi в "The Journal of Clinical Investigation" 2006г вызывает сомнения, видел ли кто-нибудь, кроме Remuzzi, улучшение функции почек у людей под действием иАПФ..
 
explorer
Дата: Вторник, 01.12.2009, 09:04 | Сообщение # 47
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 271
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус:
Quote (binnick)
а есть оригинал? "Был ли мальчик?" А то статья Remuzzi в "The Journal of Clinical Investigation" 2006г вызывает сомнения, видел ли кто-нибудь, кроме Remuzzi, улучшение функции почек у людей под действием иАПФ..

попробуйте выяснить это в медлайне,иначе ваши утверждения безосновательны


ТОЛЬКО ТОТ КТО ПРИЛАГАЕТ ДОСТАТОЧНО УСИЛИЙ МОЖЕТ ДОБИТЬСЯ НЕВОЗМОЖНОГО!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
 
binnick
Дата: Вторник, 01.12.2009, 09:37 | Сообщение # 48
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4038
Награды: 33
Репутация: 62
Замечания: 0%
Статус:
Quote (explorer)
попробуйте выяснить это в медлайне,иначе ваши утверждения безосновательны
какие утверждения? разве сомнение - это утверждение? А сомнения возникли после прочтения статьи Remuzzi "Mechanisms of progression and regression of renal lesions of chronic nephropathies and diabetes" во втором номере "The Journal of Clinical Investigation" за 2006г. Интересно прочесть что-то еще, вот я и спросил..
 
explorer
Дата: Вторник, 01.12.2009, 16:17 | Сообщение # 49
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 271
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус:
Дело не в том есть ли улучшение функции на фоне приема ИАПФ(этот факт часто фиксировался и описан у некоторых больных) а в объяснении причин этого явления(тут существуют вполне адекватные гипотезы).


ТОЛЬКО ТОТ КТО ПРИЛАГАЕТ ДОСТАТОЧНО УСИЛИЙ МОЖЕТ ДОБИТЬСЯ НЕВОЗМОЖНОГО!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
 
binnick
Дата: Вторник, 01.12.2009, 18:49 | Сообщение # 50
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4038
Награды: 33
Репутация: 62
Замечания: 0%
Статус:
Quote (explorer)
Дело не в том есть ли улучшение функции на фоне приема ИАПФ (этот факт часто фиксировался и описан у некоторых больных) а в объяснении причин этого явления
нет, дело не в объяснении причин, почему явление могло бы иметь место. Дело в том, есть явление или его нету. Но ни одной ссылки Вы так и не смогли привести...
 
explorer
Дата: Среда, 02.12.2009, 01:06 | Сообщение # 51
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 271
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус:
Quote (binnick)
нет, дело не в объяснении причин, почему явление могло бы иметь место. Дело в том, есть явление или его нету. Но ни одной ссылки Вы так и не смогли привести...

Есть широкоизвестные факты доказывать которые даже не считаю нужным.
p/s Не считаю что в споре рождается истина,особенно когда утверждения очевидно беспочвенны.


ТОЛЬКО ТОТ КТО ПРИЛАГАЕТ ДОСТАТОЧНО УСИЛИЙ МОЖЕТ ДОБИТЬСЯ НЕВОЗМОЖНОГО!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 15.12.2009, 15:49 | Сообщение # 52
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 5701
Награды: 18
Репутация: 40
Статус:
не очень понятно.. и у Ремуцци не очень понятно - когда возможно улучшение функции, а когда невозможно
не совсем кстати, но в эту же тему документ из Иркутска
 
explorer
Дата: Вторник, 15.12.2009, 20:24 | Сообщение # 53
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 271
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
не очень понятно.. и у Ремуцци не очень понятно - когда возможно улучшение функции, а когда невозможно
не совсем кстати,

Возможно это под силу только биопсии.


ТОЛЬКО ТОТ КТО ПРИЛАГАЕТ ДОСТАТОЧНО УСИЛИЙ МОЖЕТ ДОБИТЬСЯ НЕВОЗМОЖНОГО!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 18.02.2010, 09:30 | Сообщение # 54
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 5701
Награды: 18
Репутация: 40
Статус:
Quote (binnick)
видел ли кто-нибудь, кроме Remuzzi, улучшение функции почек у людей под действием иАПФ..

да, я видел.. причем на старом добром ренитеке
 
binnick
Дата: Пятница, 19.02.2010, 00:09 | Сообщение # 55
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4038
Награды: 33
Репутация: 62
Замечания: 0%
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
да, я видел..
конечно, впечатляет, особенно то, что это продолжается 5 лет!
Хорошо, что это видите Вы, Вам ведь можно задать вопрос? Или два
1) А как за это время изменился вес пациентки? Если можно, в цифрах (ну или в процентах)
2) Заметно ли изменилась физическая активность пациентки?
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 19.02.2010, 06:43 | Сообщение # 56
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 5701
Награды: 18
Репутация: 40
Статус:
ни вес, ни физическая активность не изменились никак. Вес близок к идеальному.
 
explorer
Дата: Пятница, 19.02.2010, 13:28 | Сообщение # 57
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 271
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус:
binnick,Мне знаком Ваш ход рассуждений,разгадка в основном заболевании приведшем к хпн.По видимому некоторые поражения нефрона/почечной ткани обратимы.


ТОЛЬКО ТОТ КТО ПРИЛАГАЕТ ДОСТАТОЧНО УСИЛИЙ МОЖЕТ ДОБИТЬСЯ НЕВОЗМОЖНОГО!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
 
binnick
Дата: Пятница, 19.02.2010, 19:27 | Сообщение # 58
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4038
Награды: 33
Репутация: 62
Замечания: 0%
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
ни вес, ни физическая активность не изменились никак
фантастика! Хотя прямую можно и немножко иначе нарисовать, но все равно фантастика.

Quote (explorer)
binnick,Мне знаком Ваш ход рассуждений,разгадка в основном заболевании
Но я Вас не понял, Вы говорите загадками! smile
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Не проходите мимо » Разрешите представиться! » renoprotection нефропротекция (explorer)
Страница 4 из 4«1234
Поиск:

************************* ************************ *******************
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2010