Вторник, 24.10.2017, 01:43
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 6 из 27«12456782627»
Модератор форума: мик, Анеле 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Не проходите мимо » Родственники пациентов » Замена Сандимуна Неорала на дженерик Экорал.
Замена Сандимуна Неорала на дженерик Экорал.
kova
Дата: Суббота, 20.04.2013, 11:18 | Сообщение # 76
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 1
Статус:
Мой знакомый тоже пил просроченный неорал (всего на пару месяцев), но на нем анализы начали ухудшаться...

Читала в исследовании, что фармокинетика меняется после истечения срока годности.
Т.е., более медленное высвобождение идет у просроченного, но это, если просрочка на целых два года (в этом исследовании).
Но сама, как-то целых полгола пила немного просроченный и ничего не случилось. Т.е, если пьете просроченный будьте очень внимательны к себе.


Сообщение отредактировал kova - Суббота, 20.04.2013, 11:23
 
Прохожий
Дата: Суббота, 20.04.2013, 12:26 | Сообщение # 77
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 445
Награды: 10
Репутация: 36
Статус:
kova, пишу не в пику Вам, а чисто для сведения. Вопрос нефротоксичности циклоспорина на форуме многократно и в разных темах обсуждался.
Хочу в который уже раз повторить очевидную истину, что сам по себе большой срок после пересадки,- 10 и более лет,- должен восприниматься как фактор риска. Лично я знаю массу примеров, когда на таком сроке, или сроке, близком к нему (7-8 лет) как раз и начинаются проблемы. Они начинаются и на прографе, начинаются и на неорале. Возникают часто неожиданно и казалось бы на пустом месте.
Возможно, переход на новое лекарство экорал их ускоряет или провоцирует, но именно на больших сроках привязать ухудшение функции трансплантата к переходу на экорал очень трудно. Ибо врачи скажут: " Ну, чего вы хотите? Почка не вечна, вам не повезло".
Дело тут в самой нефротоксичности циклоспорина и в способности этой нефротоксичности с годами накапливаться и усугубляться.
Возможно, кто-то не знает, но циклоспорин действует следующим образом: пик нефротоксичности наступает в первые 2 часа после приёма лекарства. В среднем он составляет от 1000 до 1500 ед. Постепенно токсичность понижается. Насколько я помню по результатам своей фармакокинетики и неорала , и экорала даже после 6-7 часов после приёма концентрация лекарства составляет не менее 500 ед. .
И только лишь последние примерно 4 часа из 12-тичасового периода концентрация держится менее 300.
Научно доказано, что безопасным для почки считается концентрация ниже 300, но не менее 100.
Таким образом получается, что долгие-долгие годы пересаженный орган работает в экстремальных условиях, в условиях постоянного и тотального отравления.
Недаром в 52-й больнице хотят постепенно перейти к поголовной биопсии почки, например, ч-з 5 или более лет после пересадки. Это будет делаться для мониторинга нефротоксичности и прогнозирования перспективы пересаженного органа.


Сообщение отредактировал Прохожий - Суббота, 20.04.2013, 12:33
 
alizondo
Дата: Воскресенье, 21.04.2013, 00:33 | Сообщение # 78
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1466
Награды: 27
Репутация: 40
Статус:
Цитата (Прохожий)
Проблемы в основном у тех, у кого анализы регулярно были плохими. Или если долго и мучительно подбирали дозировку, или приходилось переходить с неорала на програф, и наоборот. Просто на фоне внезапного и бесконтрольного перехода проблемы ускоряются и обостряются.

Вот,вот-точно.


Пересадка почки 15.09.09,повторная 09.12.09.Диализ с 01.01.14
 
Kirill
Дата: Воскресенье, 21.04.2013, 22:14 | Сообщение # 79
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1844
Награды: 3
Репутация: 25
Статус:
Посоветуйте. У меня через два часа посло приема Ниорала концентрация 225. Врач хочет добавить Ниорал . Я отказываюсь. Ч то мне делать?
 
Прохожий
Дата: Воскресенье, 21.04.2013, 22:37 | Сообщение # 80
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 445
Награды: 10
Репутация: 36
Статус:
Kirill, на ваших сроках опасно что-то советовать как в сторону увеличения, так и уменьшения. Почему вы не сообщили С0? Вы же опытнее, чем мы тут все вместе взятые.
Например, я бы настаивал на одновременной С0,С1,С1.5 и С2. Или по минимуму С0 и С2. Через неделю бы повторил.
Да и вообще, чего мелочиться? Вам бы стоило давным-давно организовать полную фармакокинетику циклоспорина на постоянной дозе по 10 точкам. Врачи знают как. Для этого надо на день или сутки госпитализироваться туда, где есть возможность регулярного забора крови в течении 12 часов.
Да и результаты последней биопсии не мешало бы знать и учитывать.
Надеяться на авось никуда не годится. Мы ж не знаем, почему такая низкая концентрация на С2, как она распределяется в течении суток и как часто вы её проверяете. И почему расчёт идет по С2. Может вы делаете концентрацию раз в полгода, а за это время поправились на 10 кг...
Ну какие могут быть советы, когда о своих физических кондициях и анализах Вы молчите как рыба об лёд!
Впрочем, на посторонние советы на таком длительном сроке после пересадки я бы обращал внимание в последнюю очередь. Тут нужны консультации светил нефрологии, которые имеют опыт ведения пересаженных долгожителей.


Сообщение отредактировал Прохожий - Воскресенье, 21.04.2013, 23:10
 
Kirill
Дата: Понедельник, 22.04.2013, 00:16 | Сообщение # 81
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1844
Награды: 3
Репутация: 25
Статус:
Цитата (Прохожий)
на ваших сроках опасно что-то советовать как в сторону увеличения, так и уменьшения

Володя спасибо. Я поэтому не не хочу пока не чего менять. Раньше всегда сдавал С0 но за результатами не следил. Просто верил старым врачам. Сейчас положение изменилось. Биопсию я с этой почкой не делал не когда.А токсичности Ниорала знаю на себе еще по первой почке. Просто анализирую ситуацию. Все за и против. И пока скланяюсь к тому что бы не чего не менять. но понаблюдать.
 
iriNNka
Дата: Понедельник, 22.04.2013, 00:24 | Сообщение # 82
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 31
Репутация: 25
Статус:
Цитата (Kirill)
У меня через два часа посло приема Ниорала концентрация 225. Врач хочет добавить Ниорал . Я отказываюсь. Ч то мне делать?

Кирилл, я уже написала в лс. Но я ориентируюсь сначала по С0 , если концентрация скачет , то сдаю все. Какая концентрация в точке С0 чейчас?
 
Kirill
Дата: Понедельник, 22.04.2013, 00:30 | Сообщение # 83
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1844
Награды: 3
Репутация: 25
Статус:
Не знаю не сдавал.
 
iriNNka
Дата: Понедельник, 22.04.2013, 00:32 | Сообщение # 84
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 31
Репутация: 25
Статус:
Цитата (Kirill)
Не знаю не сдавал.

Интересная система. Почему С0 не делаешь?
 
Kirill
Дата: Понедельник, 22.04.2013, 00:55 | Сообщение # 85
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1844
Награды: 3
Репутация: 25
Статус:
Цитата (iriNNka)
Почему С0 не делаешь?
 
Kirill
Дата: Понедельник, 22.04.2013, 00:56 | Сообщение # 86
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1844
Награды: 3
Репутация: 25
Статус:
Потому что так сказал врач. Сдай С2
 
S555S
Дата: Понедельник, 22.04.2013, 11:22 | Сообщение # 87
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Награды: 3
Репутация: 3
Статус:
Три месяца подряд жене выдают Экорл + Панимун Биорал. Категорически не принимаем и не берём такой коктейль. Экорал кидают 25 мг Панимун 50. Пишу во все инстанции уже с октября 2012 г. Но всё безрезультатно. Ответ один - нет и не ждите. Закупать Сандимун уже просто нет средств таких. И что делать?


Верить только делам!!!
 
lyym
Дата: Понедельник, 22.04.2013, 13:50 | Сообщение # 88
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4152
Награды: 34
Репутация: 45
Статус:
Попробуйте добиться экорала в полной дозировке.Хотя у нас ситуация такая же. Давали 0,5 Програф и 1 Теву.Стали жаловаться, Програф убрали вообще sad Но и Теву 0.5 не прибавили. Экорал же уже давно пьют. Многие нормально на нем идут. Сандиниум часто здесь продают( на сайте), дешевле...


Ты знаешь, все еще будет...
 
Северянка
Дата: Понедельник, 22.04.2013, 19:42 | Сообщение # 89
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11099
Награды: 78
Репутация: 102
Статус:
А Экорал чьё производство?


Русские не сдаются!!!
 
alizondo
Дата: Понедельник, 22.04.2013, 21:31 | Сообщение # 90
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1466
Награды: 27
Репутация: 40
Статус:
Чехия наверно


Пересадка почки 15.09.09,повторная 09.12.09.Диализ с 01.01.14
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Не проходите мимо » Родственники пациентов » Замена Сандимуна Неорала на дженерик Экорал.
Страница 6 из 27«12456782627»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017