Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 2 1 2 »
Модератор форума: мик, binnick, Анеле

Энцефалопатия

volga Дата: Четверг, 16.09.2010, 20:55 | Сообщение # 1 Группа: Удаленные А кто это все стер??????????Опять рука империализма?Почему не обсуждаем тему о слабоумных энцефалопатах, я специально готовился .консультировался с психиатром и неврологом Сообщение отредактировал binnick - Пятница, 17.09.2010, 00:15

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 16.09.2010, 23:25 | Сообщение # 2 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Ну если серьезно... энцефалопатия очень интересная тема Под этим термином, конечно собирается многое, иной раз любому пациету приписывают энцефалопатию, а в других случаях не видят явных изменений. Начнем с исторического взгляда... В те времена когда диализа не было ..когда сэр Брайт был маленький, с кудрявой головой, и Томас бегал в валенках по горке ледяной... Тогда было известно что за несколько месяцев, а то и за год до смерти пациенты с водянкой (не все, но часть) теряли спонтанность, становились вялыми, оглушенными, забывчивыми, жаловались на головные боли, испытывали нервическую слабость, причем симптомы эти со временем усугублялись, прибавлялись нервические тики, сначала в виде фибриллярных подергиваний, появлялся мелкий, а затем крупный тремор, доходивший до развернутого астерикса. Припадки с клонико-тоническими судорогами обычно были предвестниками наступления комы, часто прекращавшей страдания несчастного пациента. Далее следовала смерть... Когда, значительно позже, эти проявления связали с уровнем мочевины в крови (считавшейся в то время уремическим токсином) родилось представление об уремической нейропатии и энцефалопатии. Считалось, что мозг (и нервная ткань вообще) "отравляется" высокой концентрацией мочевины. Думаю, теперь мы, профессионалы, уже не можем рассматривать ситуацию на таком уровне. Но как одно из объяснений в пациентской среде это представление живо.

volga Дата: Пятница, 17.09.2010, 13:45 | Сообщение # 3 Группа: Удаленные Quote (Алексей_Денисов) энцефалопатия очень интересная тема Думаю,Вы согласитесь,что наиболее изучена печеночная энцефалопатия. После Чернобыля взялись за лучевую.,а насчет уремической энцефалопатии,материалов очень мало.Как-то пытались подобрать для МСЭК,но увы.Этот диагноз врач вписывает в сопутствующий диагноз,чтобы "утяжелить" картину на МСЭК или для получения необходимых лекарств.Если это идет на помощь пациентов, то дай Бог.Но тема интересна еще тем,что она на стыке с несколькими мед. специальностями.

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 17.09.2010, 14:05 | Сообщение # 4 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (volga) Думаю,Вы согласитесь,что наиболее изучена печеночная энцефалопатия. может быть, не знаю.... психиатры как-то всегда гнушались соматогенными изменениями психики, их тянуло все к высокому безумию, к бреду, галлюцинациям, а тут какое-то оглушение, сонливость...Скучно им с нашими пациентами. Препараты давать нашим пациентам боязно, да и не в препаратах счастье. Поэтому, наши пациенты с энцефалопатией не находят помощи у психиатров. А зря... Думаю, уремическая энцефалопатия имеет чисто органические корни (замедление распространения нервного возбуждения, снижение нервно-мышечной проводимости, влияние "уремического токсина", некоторый отек мозга, внутричерепная гипертензия, снижение кровотока в сосудах мозга у некоторых пациентов), но может существенно различаться из-за: 1)Предсуществующего фона - особенностей личности 2) Наслаивающихся психологических обстоятельств болезни (потеря работы, изменение социальной роли.. итд)

volga Дата: Пятница, 17.09.2010, 14:46 | Сообщение # 5 Группа: Удаленные Я думаю,пункт 2 имеет большое значение,а у пациентов в возрасте-атеросклероз сосудов головного мозга.У психиатров один ответ,пейте новопассит и все,лечите основную болезнь.

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 17.09.2010, 15:15 | Сообщение # 6 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (volga) пункт 2 имеет большое значение Конечно! Очень!

ТВладимир Дата: Пятница, 17.09.2010, 16:10 | Сообщение # 7 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9755 Награды: 109 Репутация: 209 Статус: Quote (Алексей_Денисов) Тогда было известно что за несколько месяцев, а то и за год до смерти пациенты с водянкой (не все, но часть) теряли спонтанность, становились вялыми, оглушенными, забывчивыми, жаловались на головные боли, испытывали нервическую слабость, причем симптомы эти со временем усугублялись, прибавлялись нервические тики, сначала в виде фибриллярных подергиваний, появлялся мелкий, а затем крупный тремор, доходивший до развернутого астерикса. Припадки с клонико-тоническими судорогами обычно были предвестниками наступления комы, часто прекращавшей страдания несчастного пациента. Далее следовала смерть... Как все было ужасно, сразу представляешь себя почему-то....И какие же умные эти...сэр Брайт и Томас и другие гении, давшие нам жизнь. Низко я им и Вам Алексей Юрьевич, и своим врачам, мед сестрам кланяюсь. Сначала, сразу, после того как узнаешь свой грозный, скажу смертельный диагноз, не веришь ни чему, и голову посещают, самые мрачные мысли. А потом, когда читаешь истории наших героинь и героев, видишь, как мужественно они все переносят, все мучения и в том числе психологические, как было сказано ( изменение соц. статуса, отсутствие работы, семейные неурядицы, да мало ли чего), и самому становится стыдно ныть и жаловаться. Очень надеюсь на то, что разумом своим, я буду, здоров, до самого конца, благодаря нашей замечательной медицине, примеру наших форумчан! Нашим чудесным врачам! Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."

volga Дата: Пятница, 17.09.2010, 16:33 | Сообщение # 8 Группа: Удаленные Я знал много пациентов,оказавшихся в западне ,именуемой ХБП.Очень многие из нее не вышли.И дело не в энцефалопатии, а в самой личности.У пациента только один вопрос: ну почему это именно мне?Особенно касается лиц среднего ,цветущего возраста.И здесь энцефалопатия не при чем.Происходит изменение личности как интегративной категории.Ветераны.в такой ситуации ведут себя более адекватно,но тут атеросклероз и та же уремическая энцефалопатия.

Хочужить Дата: Пятница, 17.09.2010, 21:12 | Сообщение # 9 Пристрастившийся Группа: Врач Сообщений: 253 Награды: 11 Репутация: 15 Статус: Алексей_Денисов, вы не подскажите, такой препарат, как нейромедин, выводится из организма с помощью диализа или нет? Все-таки приходят пациенты на прием с такими жалобами, надо их лечить... Спасибо.

Ludmila Дата: Пятница, 17.09.2010, 23:08 | Сообщение # 10 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Quote (Алексей_Денисов) особенностей личности Лично мне, как пациентке, именно этот фактор представляется решающим. Бегущая по граблям

2010 Дата: Суббота, 18.09.2010, 00:37 | Сообщение # 11 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 То, что не работает - атрофируется даже у здоровых. Если мозгами не шевелить - у любого изменения начнутся. А вот представьте себе человека - слепой, диабетик, на диализе. И кто посмеет сказать, что у него какой-то там "распад личности" или проблемы с головой? Это - Кони, с нашего форума! СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 18.09.2010, 06:27 | Сообщение # 12 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (volga) У пациента только один вопрос: ну почему это именно мне? это довольно типично для ранней стадии формирования психологической защиты. Думаю, нехорошо, когда пациент застревает на этой стадии.. Вот тут ему должен помочь врач...

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 18.09.2010, 07:08 | Сообщение # 13 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Хочужить) нейромедин Элиминация Нейромидина осуществляется через почки, а также экстраренально (биотрансформация, секреция с желчью). Только 3,7% Нейромидина выделяется в неизмененном виде. Это свидетельствует о быстром метаболизме Нейромидина в организме. так как После приема внутрь Нейромидин быстро всасывается. Максимальную концентрацию в крови наблюдают через один час. Из крови Нейромидин быстро поступает в ткани, и в стадии стабилизации в сыворотке крови обнаруживается только 2% препарата. Думаю, он потом не очень быстро диализируется, так как связан уже или метаболизирован.

Vasiliy Дата: Суббота, 18.09.2010, 11:34 | Сообщение # 14 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: А еще к теме можно известное высказывание Суслова о диализной энцефалопатии вспомнить Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 18.09.2010, 12:43 | Сообщение # 15 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Vasiliy) известное высказывание Суслова о диализной энцефалопатии это классика!

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]