Пятница, 24.02.2017, 02:05
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 10 из 13«128910111213»
Модератор форума: мик, Анеле, binnick 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Вопросы соблюдения технологии при приготовлении концентрата
Вопросы соблюдения технологии при приготовлении концентрата
Шпалыч
Дата: Суббота, 03.08.2013, 15:40 | Сообщение # 136
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Вчера уточнил уже у м\сестры как они выставляют разновидность концентрата на 5008. При операторской настройке выставляется номер концентрата и к этой настройке м\сестры не имеют доступа. В нашем центре оказывается используют 2 разновидности с калием 2 и глюкозой и с калием 3, они идут под номерами 80 и 81 и в карточке пациента написано какой кому. М\сестра при выставлении программы заходит в меню диализата и забивает туда нужный номер 80 или 81.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
oleg03
Дата: Среда, 21.08.2013, 19:27 | Сообщение # 137
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Награды: 2
Репутация: 1
Статус:
Насколько я знаю, концентрация натрия на 4008 и на 5008 определяется методом измерения проводимости до и после диализатора двумя независимыми ячейками для измерения проводимости с температурной компенсацией.Эти ячейки стоят в линии диализато до и после диализатора.Т.е. измеряют проводимость диализирующего раствора.
 
oleg03
Дата: Четверг, 22.08.2013, 11:04 | Сообщение # 138
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Награды: 2
Репутация: 1
Статус:
Ещё узнал у нашего инженера,что базовый натрий,который выставляется на аппарате может отличаться от натрия в диализной прописи.Это происходит , когда Granumix, в котором разводят сухие концентраты, стоит под углом (т.е. пол неровный).Сколько ставить базовый натрий, в этом случае ,решает инженер по данным лаборатории.
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 22.08.2013, 11:42 | Сообщение # 139
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20510
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Цитата (oleg03)
Сколько ставить базовый натрий, в этом случае ,решает инженер по данным лаборатории.
это хорошо

Цитата (oleg03)
когда Granumix, в котором разводят сухие концентраты, стоит под углом (т.е. пол неровный).
ну, сам Гранумикс вряд ли способен менять свое положение, это довольно внушительных размеров аппарат
 
Юрий_Харченко
Дата: Вторник, 27.08.2013, 08:02 | Сообщение # 140
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Цитата (oleg03)
Насколько я знаю, концентрация натрия на 4008 и на 5008 определяется методом измерения проводимости

Здесь самое главное требование (разумеется в обсуждении) - не перепутать определения. Существуют две жидкости: собственно сам концентрат; и диализный раствор, приготовленный на основе концентрата. Посему следующее цитирование необходимо рассматривать при ЦЕНТРАЛИЗОВАННОй ПОДАЧИ КОНЦЕНТРАТА.
Цитата (oleg03)
Ещё узнал у нашего инженера,что базовый натрий,который выставляется на аппарате может отличаться от натрия в диализной прописи.Это происходит , когда Granumix, в котором разводят сухие концентраты, стоит под углом (т.е. пол неровный).

А в моем случае концентрат находится в канистрах, отсюда и заданные вопросы.


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
SSergey
Дата: Среда, 28.08.2013, 14:27 | Сообщение # 141
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
Народ, тут кто-то писал что есть центры с централизованным распределением разных концентратов А. Если я правильно понимаю, это означает дублирование (удвоение, утроение и т.д., в зависимости от многообразия видов концентратов А) системы распределения (отдельный бак с соответствующим концентратом, трубы от него к почкам... ). Это что, действительно существует в нашей стране? И если существует, то действительно ли дублируется система распределения концентрата? Если ДА, то приятно удивлен и рад за тех у кого есть такая возможность.
Я задаю такой вопрос, потому что знаю, что у нас в центре централизованная раздача концентрата А и у всех один концентрат А. Что конечно имеет свои минусы для пациентов (лечат всех одними параметрами К, Са и Глюкозой), меняя только бикарбонат и натрий. Использование концентрата в канистрах предоставляет врачу и пациенту большую гибкость при подборе параметров диализирующего раствора (даже если канистры заполняются из миксера вручную....).


Ваше здоровье - в Ваших руках. Лень это смерть.
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 28.08.2013, 15:41 | Сообщение # 142
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20510
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Цитата (SSergey)
Это что, действительно существует в нашей стране? И если существует, то действительно ли дублируется система распределения концентрата?
да
 
spik
Дата: Пятница, 18.10.2013, 13:41 | Сообщение # 143
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Добрый день!
Ситуация у меня такая: на диализе более 20 лет, гипотоник-давление 90-100/50-60 для меня нормальное. Последние полгода на диализе давление держится 50-70/30-40 , а дома в среднем 70/40 .К вечеру перед диализом повышается до моей нормы . Потом повторяется все сначала. Т.е. жизнь стала абсолютно не комфортна- передвигаться почти невозможно, т.к. при передвижении давление падает до 50/30 .
Врачи на жалобы не реагируют-столько лет на диализе-что ты хотел.
Не буду здесь вдаваться в подробности моих отношений с инженером отделения, они последние лет 10 довольно напряженные-так как он в некотором виде Кулибин, не признающий авторитетов и инструкций со стандартами ,выполняющий свою работу в соответствии со своим видением мира .Доктора ему во всем (или почти во всем) потакают и покрывают, .им так удобнее.
Лично я подозреваю 2 вещи - калибровка аппаратов и приготовление растворов.
Последний анализ по Натрию-137 ммоль/л до диализа .Натрий на аппарате 143 ммоль/л ( Фрезениус 4008 )
Базовый натрий - 138 ,выставлен всем принудительно по маркировке сухого р-ра (анализ после размешивания не делается НИКОГДА) .
Кондуктивность при этом -14,3 ,причем плавает в разные дни.
Анализ крови после диализа -Натрий - 137.
Устроил небольшую "дискуссию"- взяли на анализ диализат, приготовленный аппаратом -Ca 1,52 ,Na 146 .?????
Как так??? Объясняют - погрешность лаборатории . Пересдал кровь после диализа -получил Na 135 ммоль/л
Могу добавить , что в анализах , когда у меня держится мое давление Na на уровне 140-143 (я веду статистику )
Может будут какие-нибудь мысли по этому поводу ?
 
Юрий_Харченко
Дата: Пятница, 18.10.2013, 14:03 | Сообщение # 144
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
spik, Александр, а какой расход концентрата за процедуру?


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
spik
Дата: Пятница, 18.10.2013, 14:13 | Сообщение # 145
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
За процедуру уходит 5 литровая канистра (кислый компонент) ,при потоке 500 .
 
Шпалыч
Дата: Пятница, 18.10.2013, 14:23 | Сообщение # 146
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Мне кажется (ну мне так кажется), что ваша причина низкого давления не в диализате. Натрий крови и до и после сеанса 137, входит в норму, натрий в диализате и по анализам и по аппарату высокий и потом на этом аппарате не вы один, что и у других пациентов такое низкое давление? Мое мнение что за 20 лет диализа у вас сердечко поизносилось и не может уже обеспечивать нормальное давление, я такую картину неоднократно наблюдал у пациентов с большим стажем, да и у меня, хотя стаж и поменьше - 17.5 лет, тоже все идет в этом направлении, если раньше давление было 140-160, то сейчас на диализе доходит до 105 и даже 90 и даже через сутки бывает 110-120, хотя натрий крови по анализам постоянно в пределах 137-142. Вам надо к кардиологу и у него всесторонне обследоваться.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
spik
Дата: Пятница, 18.10.2013, 14:54 | Сообщение # 147
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Данная картина наблюдается не только у меня ,а еще у нескольких человек, из тех кого я знаю .Что касается сердечка- буквально с полгода делал ЭХО и ЭКГ . Отклонения только по наличию фистулы небольшие.Не хочу поднимать результаты , говорю по памяти .
Подобная история уже была лет 8 назад , после шума поднятого мной , инженер что-то настраивал, натрий и давление стабилизировались.История повторяется.
И вы наверное не поняли-натрий после диализа становится меньше, чем ДО ,хотя должен стремиться к выставленному на аппарате.Это принцип работы аппарата.
И когда у вас на диализе падает давление вы что вливаете? Правильно-раствор соли (гипертонический),люкозу, преднизолон-на крайний случай.


Сообщение отредактировал spik - Пятница, 18.10.2013, 15:08
 
Юрий_Харченко
Дата: Пятница, 18.10.2013, 15:34 | Сообщение # 148
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Цитата spik ()
За процедуру уходит 5 литровая канистра (кислый компонент)

Я считаю, что этого объема мало для полноценного и адекватного диализа. И причина падения и натрия, и давления кроется именно в этом. Наберите в гугле "гипонатриемия", один из признаков ее - существенное падение давления.


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
Шпалыч
Дата: Пятница, 18.10.2013, 15:35 | Сообщение # 149
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Цитата spik ()

И вы наверное не поняли-натрий после диализа становится меньше, чем ДО

Цитата spik ()
Последний анализ по Натрию-137 ммоль/л до диализа

Цитата spik ()
Анализ крови после диализа -Натрий - 137.


Цитата spik ()
когда у вас на диализе падает давление вы что вливаете?

Не падает, а снижается, ничего не вливаю.
Вы указали только натрий крови и диализата, но давление зависит не только от них, надо указать все параметры диализа, сколько жидкости приносите.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 18.10.2013, 15:35 | Сообщение # 150
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20510
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
нужно обследоваться в условиях выполнения качественного диализа
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Вопросы соблюдения технологии при приготовлении концентрата
Страница 10 из 13«128910111213»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017