Вторник, 20.08.2019, 20:03
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » =заменители кетостерила
=заменители кетостерила
Dzmitry
Дата: Понедельник, 01.09.2008, 03:03 | Сообщение # 1
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус:
Я тут наткнулся на вот такие таблетки:iso peptide
В наборе-аминокислоты,практически те же,что и в кетостериле:
Amino Acid Analysis (per 6 capsules)
Alanine 0.3 g
Arginine 0.2 g
Aspartic 0.6 g
Cysteine 0.2 g
Glutamic acid 0.9 g
Glycine 0.1 g
*Histidine 0.1 g
*Isoleucine 0.3 g
*Leucine 0.7 g
*Lysine 0.6 g
*Methionine 0.5 g
*Phenylalanine 0.1 g
Proline 0.2 g
Serine 0.3 g
Threonine 0.2 g
*Tryptophan 0.1 g
Tyrosine 0.2 g
*Valine 0.3 g
Эти таблетки тут можно купить свободно и цена у них 27 баксов за 300шт,что в 5 раз дешеле,чем у кетостерила...Интересно,возможен ли прием их вместо кетостерила-если состав-такой же.Правда кто-то на форуме упоминал,что кетостерил,якобы,обладает особой усвояемостью при ХПН...
Но,с другой стороны,я не думаю, что кетостерил-он единственный,в своем роде,препарат-должны же быть аналоги.


Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
 
Денисов
Дата: Понедельник, 01.09.2008, 06:39 | Сообщение # 2
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
насколько я понимаю препарат не содержит кето-кислот, следовательно, всей полнотой действия Кетостерила не обладает


Если хотите написать Л.С жмите сюда
 
Dzmitry
Дата: Понедельник, 01.09.2008, 07:05 | Сообщение # 3
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус:
Денисов, ,спасибо за ответ.А стоит ли его принимать,скажем,в том случае,если я не смогу достать кетостерил.В-общем,есть ли смысл принимать его вообще,будет ли хоть какая-то польза,или,наоборот,вред от приема этих таблеток при СКФ-37?


Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
 
Алексей
Дата: Понедельник, 01.09.2008, 11:31 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные

вреда, думаю, не будет, польза некоторая может быть, если при этом удасться применить жесткую малобелковую диету, а эти аминокислоты не позволят потерять мышечную массу.
 
Dzmitry
Дата: Понедельник, 01.09.2008, 22:46 | Сообщение # 5
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус:
Спасибо!Завтра у меня плановая встреча с нефрологом,если с кетостерилом ничего не получится,то я поговорю еще и с диетологом,насколько в моем случае можно уменьшить прием белка за счет этих таблеток.В инструкции к ним написано-принимать по 6 шт в день.


Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.


Сообщение отредактировал Dzmitry - Понедельник, 01.09.2008, 22:50
 
Денисов
Дата: Вторник, 02.09.2008, 05:05 | Сообщение # 6
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
напишите обязательно о проблемах с кетостерилом в Канаде


Если хотите написать Л.С жмите сюда
 
Dzmitry
Дата: Среда, 03.09.2008, 04:54 | Сообщение # 7
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус:
Проблема с кетостерилом тут одна-о нем никто ничего не знает... sad
Я сегодня бощался с пятью специалистами,двое из них-диетолог и нефролог-и ни один ничего не знает ни про кетостерил ни про его заменители ...
Не применяют его тут в Канаде...Так что я начну с трех-четырех таблеток ISO PEPTIDE ежедневно,при этом снижу суточное потребление белка до 60гр,через пару недель я сдам анализы,а затем-посмотрим...


Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
 
Naasory
Дата: Среда, 03.09.2008, 08:05 | Сообщение # 8
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4014
Награды: 27
Репутация: 54
Статус:
Dzmitry может вам тогда из России кетостерил заказать по почте?
 
Dzmitry
Дата: Среда, 03.09.2008, 08:44 | Сообщение # 9
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус:
Я нашел тут один сайт(не русский).там его по 128 баксов за пачку продают (с доставкой).Другого англоязычного сайта пока не нашел,попробую посмотреть что-нибудь из русскоязычных сайтов. Правда, боюсь, что пересылка из России может перевесить дешевизну товара. biggrin
Я,честно говоря надеялся,что кетостерил тут можно было бы купить официально.тогда бы страховка бы покрыла мне почти всю стоимость лекарства.А так платить 250 баксов в месяц за две пачки...надо думать.... wacko

Вдогонку:посмотрел Российские сайты-цены чуть дешевле-зато полная непонятка,как платить(какие-то банковские переводы и платежки),ПЛЮС-ДОСТАВКА ТОЛЬКО ПО МОСКВЕ ИЛИ РОССИИ. cool



Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.


Сообщение отредактировал Dzmitry - Среда, 03.09.2008, 09:23
 
Денисов
Дата: Среда, 03.09.2008, 09:35 | Сообщение # 10
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
Quote (Dzmitry)
снижу суточное потребление белка до 60гр
а каков Ваш вес? Радикальным считается снижение до 0,3 г белка на кг веса в сутки, такое снижение возможно только при применении кетостерила под строгим контролем врача, и чревато, при недостаточном контроле, осложнениями. Снижение до 0,6 г на кг веса в сутки не так рискованно, но и менее эффективно. Особое внимание следует уделить концентрации альбумина плазмы - любая его отрицательная динамика - тревожный признак и тогда нужно менять диету. Хорошо бы измерить мышечную массу на биоимпедансных весах и потом оценивать ее в динамике. На худой конец - просто замерить окружность бицепса и следить за динамикой, наравне с динамикой веса.


Если хотите написать Л.С жмите сюда
 
Dzmitry
Дата: Среда, 03.09.2008, 09:37 | Сообщение # 11
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус:
90 кг-я старался держать 72г белка в сутки,а с таблетками-попробую слегка уменьшить до 60 гр.


Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.


Сообщение отредактировал Dzmitry - Среда, 03.09.2008, 09:38
 
Денисов
Дата: Среда, 03.09.2008, 09:46 | Сообщение # 12
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
даже 54 г в сутки для Вас относительно безопасный уровень, хотя и неизвестно, насколько он будет обеспечивать нефропротекцию. Пожалуйста публикуйте здесь динамику анализов веса и самочувствия. Ну и динамику пробы Реберга, конечно.


Если хотите написать Л.С жмите сюда
 
Dzmitry
Дата: Среда, 03.09.2008, 09:55 | Сообщение # 13
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус:
После сегодняшнего визита,у меня возникло мнение,что врачи тут придерживаются какой-то типовой методики,в которой нет места кетостерилу,возможно потому,что это лекарство тут не считается панацеей при ХПН,а может просто Фрезениус недостаточно упорно проталкивал кетостерил в Северной Америке.Кстати,просматривая англоязычные статьи,в которых упоминается кетостерил (чтобы было что распечатать и показать сегодня нефрологу),я наткнуля в некоторых из них на мнение,что кетостерил-это отнюдь не панацея и 100% результат,а,скорее-малоэффективный препарат,так сказать-плацебо....Либо-пишут про его действие весьма обтекаемо:
Quote
. In some cases, can delay the initiation of dialysis.


Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
 
Dzmitry
Дата: Среда, 03.09.2008, 10:03 | Сообщение # 14
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус:
Денисов,
Quote
даже 54 г в сутки для Вас относительно безопасный уровень, хотя и неизвестно, насколько он будет обеспечивать нефропротекцию. Пожалуйста публикуйте здесь динамику анализов веса и самочувствия. Ну и динамику пробы Реберга, конечно.

Спасибо,попробую за две недели до анвлизов ограничиться 54 граммами белка в сутки.О результатах-непременно сообщу.
Кстати,меня сегодня в центре все поздравляли с замедлением снижения СКФ-говорили,что это не совсем типично-диетолог деже подробно расспрашивала,чем я питаюсь.Похоже,тут большинство пациентов,не сильно заморачиваются с диетой,не хотят тказывать себе в удовольствии хорошо и вкусно поесть-и прямиком оказываются на диализе,может,поэтому и врачи и с кетостерилом незнакомы...Мысль,конечно,глупая,хотя,кто его знает... cool


Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
 
Денисов
Дата: Среда, 03.09.2008, 10:15 | Сообщение # 15
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
строго контролируемые рандомизированные исследования не выявили разительных преимуществ применения кетостерила, исследования продолжаются. Мое личное впечатление хорошее, нескольким пациентам с его помощью удалось существенно оттянуть начало диализа (например, почти на 2 года), однако у всех этих пациентов не было диабета и применялся целый комплекс нефропротективных мер.

Диета и состав тела в первый год диализа у больных, ранее соблюдавших строгую малобелковую диету

Дата публикации на сайте: 22.04.2008. Разместил: С.В. Лашутин
Дата последнего обновления – 22.04.2008
Категория статьи: Питание.

Chauveau P., Vendrely B., Barthe N, Castaing F, de Précigout V., Bonarek H., Combe., Aparicio M.
Госпиталь Pellegrin, Бордо, Франция
Тезисы ХI Международного Конгресса по питанию и метаболизму при заболеваниях почек, Нагоя, Япония, 2002

Ранее показано, что строгая малобелковая диета (МБД) может безопасно применяться в период до начала диализа (ГД) и не оказывает негативного нутритивного эффекта. Но существует мнение, что такая диета может замедлять адаптацию пациентов к диете с более высоким содержанием протеина на диализе. Поэтому французские исследователи изучили модификацию диеты, нутритивный статус и состав тела в первые годы ГД у таких пациентов. Они проспективно исследовали 15 больных в течение первого года ГД, которые ранее соблюдали строгую МБД (получавшие 0,3 г/кг/сут белка и препараты аминокислот и кетоаналогов аминокислот – Кетостерил®), и 15 контрольных больных (получавших 0,9 г/кг/сут белка). Всем пациентам после начала диализа предписывалась диета с содержанием белка 1,2 г/кг/сутки.
Статистически обработаны данные по диализу, биохимические параметры (альбумин, преальбумин, гемоглобин, бикарбонат, мочевина и креатинин плазмы до и после сеансов диализа) и 3-х дневные пищевые дневники через каждые 3 месяца.

Для оценки изменений в составе тела применяли метод DEXA в начале, через 6 и 12 месяцев. Обе группы были сходными по возрасту, полу, адекватности диализа (средняя степень снижения мочевины при 12-часовой продолжительности диализа в неделю: 68 ± 7%), применявшимся мембранам, дозам эпоэтина и лечению анемии. В группе строгой МБД потребление белка быстро увеличилось. Среднесуточное потребление белка в обеих группах составляло более 1,2 г/кг/сут при диализном времени от 3 до 12 часов в неделю. Калорийность диеты тоже была одинаковой, примерно 30 ккал/кг/сут. Уровни альбумина и преальбумина значительно возросли в течение первых 6 месяцев в обеих группах (с 39,0 ± 5,9 до 43,2 ± 5,8 г/л и с 0,38 ± 0,1 до 0,44 ± 0,1 г/л соответственно; р<0,001). В течение первого года у всех пациентов увеличился индекс массы тела (средняя прибавка 1 кг; р=0,0001), в основном за счет прибавки жировой массы (+ 2,36 кг; р=0,0001) у всех пациентов.

Таким образом, в течение всего курса строгой МБД сохраняются удовлетворительные нутритивные параметры. И после начала диализа, пациенты после строгой МБД улучшают свой нутритивный статус также как и пациенты контрольной группы за счет прибавки жировой массы тела или только мужчины после МБД за счет тощей массы тела.



Если хотите написать Л.С жмите сюда
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » =заменители кетостерила
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2019