Вторник, 21.02.2017, 10:32
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 1 из 3123»
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » 67 лет, креатинин 800, мочевина 50 - где и с чего начинать?
67 лет, креатинин 800, мочевина 50 - где и с чего начинать?
Tatyana47
Дата: Среда, 04.06.2014, 01:39 | Сообщение # 1
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Здравствуйте,
у моей мамы (67 лет) уже много лет отекают ноги. Варикоз, тромбоз -> варфарин.
Последний год, из-за очень низкого гемоглобина и постоянной усталости и вялости, получала курс ЭПО.
Гемоглобин поднялся, усталость частично уменьшилась. Но.
Креатинин: 150 (2009), 350 (2013), 800 (26.05.2014), 720 (28.05.2014)
Последние два анализа были при госпитализации по причине нарушений речи. Подозрение на ТИА (микро-инсульт) оба раза не оправдалось - второй раз томограмма (CT) не выявила никаких очагов (невролог даже комплимент сделал). Прокапали ей чего-то против гиперкалемии (26.05 калий был 5.9), речь очень быстро восстановилась, домой отправили.
Третий случай нарушения речи, а по сути, практически "отключения" мамы, мы имели уже дома 30.05, но стакан чая с сахаром вернул ее в нормальное состояние. При этом при поступлении в больницу оба раза глюкоза была 4.7 (все в ммоль/л, креатинин в мкмоль/л). С тех пор питание каждые 2-3 часа, чай с сахаром, и уже 4 дня полет нормальный.

Каждый энтеролог говорит - диализ и на трансплантацию. Три месяца на организацию, если через пол-года не начнем - через год уже не надо будет.(так ли это?)

Теперь (как говорил Ворошилов) Внимание, вопросы:

1. Диурез, насколько я могу судить по словам мамы, нормальный. Если жидкость выводится в обьеме более литра в сутки, почки еще работают?!
2. Откуда взялись эти "проседания" в речи и сознании (приступы гипогликемии?) ? Связаны ли они с ХПН?
3. Обязательно ли начинать диализ (сердце у мамы здоровое), если пересадка все равно неминуема и есть три родственных донора (дети 30-40 лет без болезней и вредных привычек)?
4. Какова вероятность того, что почка сына 40 лет, не болевшего ничем "таким" и ведущего здоровый образ, не подойдет?
5. Мама - гражданка Украины (Харьков), есть также вариант жить/лечиться/оперироваться в Москве, либо в Голландии. Очевидно везде - за наличные. Где имеет смысл?

Конечно на этом вопросы не заканчиваются, но боюсь за ваше терпение, посему ограничусь.

Заранее спасибо за ваши ответы
 
Мелисса
Дата: Среда, 04.06.2014, 08:57 | Сообщение # 2
Абсолютный
Группа: Сайт
Сообщений: 7171
Награды: 65
Репутация: 112
Статус:
Tatyana47, для начала рассчитайте СКФ - скорость клубочковой фильтрации почек, современные нефрологи ориентируются на нее, а не только на креатинин и диурез. Кстати, у многих диурез сохраняется до и на диализе, но то, что выводят почки в этом случае, - чистая вода, практически.


Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
 
Naasory
Дата: Среда, 04.06.2014, 09:04 | Сообщение # 3
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3836
Награды: 26
Репутация: 38
Статус:
Цитата Tatyana47 ()
1. Диурез, насколько я могу судить по словам мамы, нормальный. Если жидкость выводится в обьеме более литра в сутки, почки еще работают?!

Если бы почки работали нормально, то креатинин и мочевина тоже были бы в норме,то что сейчас выводят почки Вашей мамы - это не моча, это - вода. Все токсины, которые должны почки выводить с мочой - остаются в организме Вашей мамы. Возможно что немного они конечно работают, для этого надо посчитать СКФ (скорость клубочковой фильтрации).

Цитата Tatyana47 ()
2. Откуда взялись эти "проседания" в речи и сознании (приступы гипогликемии?) ? Связаны ли они с ХПН?

Вероятно что это ГИПЕРкалиемия (а не гипогликемия), калий был высокий, вашей маме укололи что-то снижающее калий и дома вы пили чай с сахаром, а в экстренных случаях именно так и делают для снижения калия. Меньше фруктов и овощей. Здесь на сайте была таблица содержания калия в овощах и фруктах, где-то больше, где-то его меньше. Точно нельзя - картофель, томаты, клубнику... ну и еще список посмотрите.

Цитата Tatyana47 ()
3. Обязательно ли начинать диализ (сердце у мамы здоровое), если пересадка все равно неминуема и есть три родственных донора (дети 30-40 лет без болезней и вредных привычек)?

Это тоже от СКФ зависит. При СКФ меньше 15 - начинают диализ. Возможно, что вам уже пора позаботиться о формировании фистулы. Обследование для родственной трансплантации - не один день занимает. Можно начать ГД и паралельно обследовать родственных доноров на совместимость.

Цитата Tatyana47 ()
4. Какова вероятность того, что почка сына 40 лет, не болевшего ничем "таким" и ведущего здоровый образ, не подойдет?

обследование на совместимость покажет.

Цитата Tatyana47 ()
5. Мама - гражданка Украины (Харьков), есть также вариант жить/лечиться/оперироваться в Москве, либо в Голландии. Очевидно везде - за наличные. Где имеет смысл?

Насколько я знаю, в Украине с диализом - не очень хорошо. Лучше было бы прописаться в Москве, получить гражданство РФ (если есть такая возможность) и делать диализ и трансплантацию в Москве. Но впринципе это на Ваше усмотрение.
 
Северянка
Дата: Среда, 04.06.2014, 09:35 | Сообщение # 4
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11011
Награды: 78
Репутация: 96
Статус:
дешевле будет в Краснодаре. Но тоже гражданство и прописка нужна. И в этом случае всё бесплатно


Русские не сдаются!!!
 
Dzmitry
Дата: Среда, 04.06.2014, 10:47 | Сообщение # 5
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус:
Цитата Мелисса ()
Tatyana47, для начала рассчитайте СКФ - скорость клубочковой фильтрации почек, современные нефрологи ориентируются на нее, а не только на креатинин и диурез. Кстати, у многих диурез сохраняется до и на диализе, но то, что выводят почки в этом случае, - чистая вода, практически.

СКФ - скорость клубочковой фильтрации почек по MRD примерно 7 (mL/min/1.73 m2)
Цитата Naasory ()
При СКФ меньше 15 - начинают диализ. Возможно, что вам уже пора позаботиться о формировании фистулы.

И чем быстрее...


Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
 
Tatyana47
Дата: Среда, 04.06.2014, 10:54 | Сообщение # 6
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Спасибо всем за ответы.
Посчитал СКФ: (CKD-EPI: 4 мл/мин/1,73кв.м?), МRD: 5 мл/мин/1,73кв.м, Кокрофт-Голт: 7 мл/мин
Кто знает общую стоимость (подготовка, совместимость, операция, пост-оп) в Москве/Питере/где хорошо делают?
Стоит ли вообще думать об Украине (Запорожье?) Институт Шалимова?
Есть ли у кого конкретные отзывы по пересадке в ГБУЗ "ГКБ № 52 ДЗМ" в Москве?


Сообщение отредактировал Tatyana47 - Среда, 04.06.2014, 11:22
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 04.06.2014, 12:25 | Сообщение # 7
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20505
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Цитата
Три месяца на организацию, если через пол-года не начнем - через год уже не надо будет.(так ли это?)
думаю это не так, времени на самом деле меньше. Впрочем, я не видел пациентку, точно судить не могу.
В 52-ой больнице не делают трансплантаций, но там наблюдают пациентов после трансплантации и это очень важно
Ориентируйтесь на Москву, Питер лучше сейчас не рассматривать, там большие орг. сложности. Диализ на коммерческих омнованиях лучше всего получать в ЦКБ, свяжитесь с Ревковской Натальей Сергеевной, она заведует там отделением гесодиализа
 
Анеле
Дата: Среда, 04.06.2014, 14:01 | Сообщение # 8
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4149
Награды: 60
Репутация: 87
Статус:
По поводу пересадки думать об Украине или загранице зависит от Ваших возможностей. Даже если есть возможность прописать маму в Москве, то без гражданства это вряд ли разрешат, а гражданство мгновенно тоже получить нельзя. Значит, стоимость операции будет как минимум в несколько раз дороже, чем в Украине. В Украине это будет стоить порядка 10 тысяч долларов.
Диализ с такими показателями, скорее всего, начинать нужно уже сейчас. Потому что, пока состояние мамы нормальное, вхождение в диализ будет более легким. И для пересадки важно, чтобы организм был как можно более сохранным.
Делать пересадку можно и в Запорожье, и а Киеве в институте Шалимова, и в Харькове (у нас сейчас работает бывший завотделением трансплантации из Запорожья Поляков), Операция - важный этап, но еще важнее послеоперационное ведение, поэтому, конечно, если есть возможность делать это не в Украине, то так и надо делать.
 
Tatyana47
Дата: Среда, 04.06.2014, 16:28 | Сообщение # 9
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Спасибо за советы.
Практический вопрос: маму уже третий день выворачивает. Вялость, заторможенность, плохо с концентрацией, дрожь в руках. Токсикоз (?) Аппетит есть, пищеварение вроде работает. Какая лучше сейчас диета, пока мы тут по врачам бегаем? Соленое/мясное исключили, фрукты (гиперкалемия)? Кисломолочные продукты? Углеводы?


Сообщение отредактировал Tatyana47 - Среда, 04.06.2014, 16:31
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 04.06.2014, 16:40 | Сообщение # 10
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20505
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Цитата
уже третий день выворачивает. Вялость, заторможенность, плохо с концентрацией, дрожь в руках.
скорее всего диализ нужен немедленно, в экстренном порядке, так как все мыслимые сроки давно пропущены.
 
Tatyana47
Дата: Четверг, 05.06.2014, 01:53 | Сообщение # 11
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Из сегодняшних анализов:
Креатинин 714, мочевина 43, калий 4.0. Похоже, что лекарства (Resonium, NaHCO3) помогают держать калий в пределах нормы, значит сердце пока не "на передовой".
Уремия налицо (с такой-то мочевиной!), тошнота, слабость, головокружение+головная боль. Судорожно ищем где нас возьмут готовиться к диализу. А вообще-то мы (дети=доноры) надеемся на скорейшую пересадку.
Сегодняшний нефролог сказал, что начинать готовиться к диализу нужно было год назад, когда креатинин был еще 350...
Да, забыл сказать: СКФ - "стабильная пятерка", т.е. 5.0.


Сообщение отредактировал Tatyana47 - Четверг, 05.06.2014, 01:55
 
Анеле
Дата: Четверг, 05.06.2014, 02:05 | Сообщение # 12
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4149
Награды: 60
Репутация: 87
Статус:
Татьяна, посмотрите еще в личке.
Вам нужно срочно начинать диализ, в таком состоянии все равно не возьмут на пересадку, сначала нужно будет "почистить" организм, а потом обследовать маму и донора. Да и с мочевиной 43 разговор о спасении жизни идет, поверьте.
 
Анеле
Дата: Четверг, 05.06.2014, 02:13 | Сообщение # 13
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4149
Награды: 60
Репутация: 87
Статус:
Готовиться к диализу - это делать фистулу. Но она созревает недели три. Этого времени у вас уже нет, скорее всего. Диализ проводится экстренно через подключичные катетеры, ставят их быстро и сразу можно делать диализ. Большинство так и начинало, в общем-то.
 
2010
Дата: Четверг, 05.06.2014, 02:56 | Сообщение # 14
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
Цитата Tatyana47 ()
Да, забыл сказать: СКФ - "стабильная пятерка", т.е. 5.0.

с огнем играете, срочно надо на диализ.


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 05.06.2014, 06:11 | Сообщение # 15
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20505
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
В таком состоянии и с такими показателями нужен срочный диализ, сейчас, немедленно.... Это видно даже на расстоянии... Разговоры о пересадке сейчас нужно отложить.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » 67 лет, креатинин 800, мочевина 50 - где и с чего начинать?
Страница 1 из 3123»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017