Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 8 из 28 « 1 2 … 6 7 8 9 10 … 27 28 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Как избавиться от зуда?

nil1268 Дата: Понедельник, 03.12.2012, 23:56 | Сообщение # 106 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 46 Награды: 2 Репутация: 1 Статус: Quote (Алексей_Денисов) но не всегда и не у всех так получается.. я тоже желал бы чтобы зуда не было в всех диализных пациентов, однако во всем мире зуд пока не побежден. Это ещё раз доказывает ,что каждый человек индивидуален,у меня лично может быть зуд и аллергического характера и даже психологического (если я перенервничаю) , так ,что утверждение того ,что всё из-за не доочистки неверное.У нас есть пациенты которые лежат 3.30,очистка около 50% и не чешутся.

Прохожий Дата: Понедельник, 03.12.2012, 23:56 | Сообщение # 107 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 446 Награды: 10 Репутация: 36 Статус: < 50 %? А они лежат- и не чешутся! Слоны или бедолаги? А может у них и сил уже нема почесаться?... Сообщение отредактировал Прохожий - Воскресенье, 27.03.2011, 20:35

lyym Дата: Понедельник, 03.12.2012, 23:56 | Сообщение # 108 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4417 Награды: 35 Репутация: 70 Статус: Quote (Прохожий) Слоны или бедолаги? А может у них и сил уже нема почесаться?... Это, что ? Все что-ли чешутся ? .

Прохожий Дата: Понедельник, 03.12.2012, 23:56 | Сообщение # 109 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 446 Награды: 10 Репутация: 36 Статус: Quote (lyym) Это, что ? 50% очистки,- мне кажется, это не повод для спокойствия. По крайней мере, так на на форуме говорят.

nil1268 Дата: Понедельник, 03.12.2012, 23:56 | Сообщение # 110 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 46 Награды: 2 Репутация: 1 Статус: Quote (Прохожий) 50% очистки,- мне кажется, это не повод для спокойствия Но по их утверждениям этого хватает,а мне они говорят:"что до сто лет хочешь дожить,лежишь почти пять часов"

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 03.12.2012, 23:56 | Сообщение # 111 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27465 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (nil1268) по их утверждениям этого хватает чувствую серьезный информационный голод в [url=http://priutovo.ucoz.ru/photo/]Приютово[/url кстати, где диализ в Приютово?

nil1268 Дата: Понедельник, 03.12.2012, 23:57 | Сообщение # 112 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 46 Награды: 2 Репутация: 1 Статус: П.Приютово нет диализного центра я ездию в г.Белебей,а пациенты которые лежат по 3.30 приезжают из г.Туймазы ,наш центр есть на вашей карте.

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 03.12.2012, 23:57 | Сообщение # 113 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27465 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (nil1268) а пациенты которые лежат по 3.30 они неправы... Мне кажется я представляю себе эту категорию пациентов (внутренним взором, так сказать) они мне чем-то напомнили американских пациентов, которых я видел в Филадельфии: крупные, бедные, благодушные, не очень образованные, в костюмах "Абидас" и грязных белых кроссовках , чудные какие-то, с хитрецой, себе на уме, едят что попало, ни одной минуты сверх 3.30 не уговоришь посидеть на диализном кресле.

Vista Дата: Понедельник, 03.12.2012, 23:57 | Сообщение # 114 Заглянувший Группа: Врач Сообщений: 8 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Quote (nil1268) У нас есть пациенты которые лежат 3.30,очистка около 50% и не чешутся. А в каком центре врачи доаускают такое время нахождения на ГД?

Николай Дата: Понедельник, 03.12.2012, 23:57 | Сообщение # 115 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Алексей_Денисов) ни одной минуты сверх 3.30 не уговоришь посидеть на диализном кресле. Quote (Vista) А в каком центре врачи доаускают такое время нахождения на ГД? Как это не странно, у нас тоже есть такие кадры Но как правило это тщедушные бабульки и дедульки в ОООчень преклонном возрасте (+- 90 (!!)), сухонькие, все сморщенные с маленькой массой и большим жизненным опытом И врачу ой как тяжело объяснить и уговорить их подписать информированное согласие на бОльшее время диализа. Кстати, интересная вещь: врач не смог, а у меня двоих "уболтать" получилось Как-то сидели рядом, а у одной муж, коротая время, ходит по залу и говорит сколько у кого времени осталось. Так вот подойдя ко мне он увидел, что я 5 часов делаю, подошел к своей бабульке, они посовещались и через минуту слева я услышал вежливое:"Молодой человек?". Беседа продолжалась следующие 2 часа и возымела свое действие - теперь она уже перешла на 4,5 часа А вот есть пример-исключение: молодой парень 30 лет, вес под 100 кг (сам по себе высокий и крупный), всегда ходит на диализ в сопровождении жены. Он уже почти 2 года и все время с катетером! Фистула уже давно сформирована, но он боится колоть хоть ты тресни! И никакие уговоры и рекомендации его не могут переубедить. Так он через катетер делает 4 часа, набор веса по 5-6 кг, ужасные анализы,низкий кт/в и доктор не может ничего сделать. Он несколько раз пропускал процедуру с формулировкой: "Что-то мне плохо, дома отлежусь" (не так смешно как грустно). Максимум что могли сделать - это подписать документ, что он в курсе последствий отказа от процедуры, а также последствий нарушения рекомендаций врача. В общем с одной стороны жалко, а с другой - невежество полное, да и жена такая же: ничего слышать, знать, читать не хотим

volga Дата: Понедельник, 03.12.2012, 23:57 | Сообщение # 116 Группа: Удаленные Quote (Николай) Как это не странно, у нас тоже есть такие кадры Прекрасный комментарий!Николай просто молодец! У нас тоже есть такие пациенты,которые ничего не хотят понимать и менять в своей жизни.

Vasiliy Дата: Понедельник, 03.12.2012, 23:57 | Сообщение # 117 Группа: Нет с нами Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Quote (volga) подбор диализатора,изменение времени,еженедельный лабораторный контроль,подбор остального),зуда нет уже более трех лет. У меня сложилось четкое убеждение, что во многом на необъяснимый зуд СПИСЫВАЮТ неумение или нежелание ИНДИВИДУАЛЬНО разбираться, что и за бугром имеет место, несмотря на их бОльшие возможности и лучшие в среднем условия диализа, чем у нас. Наличие в принципе такого варианта - необъяснимый зуд - это своеобразная индульгенция врачу. Все ведь читали на главной странице сайта про то, как раньше всё, что непонятно, на сифилис списывали. Да и зачем искать источник зуда? KDOQI ведь есть, ежели что, всегда есть на что сослаться. Ведь ежели всё по рекомендациям - то наказания не последует, даже если больному хуже от этого соответствия. Сан Санычу индивидуально подобрали, разобрались - и решили вопрос. Но многим ли так будут тщательно разбираться? По сути ведь - минимизация отложений фосфата кальция в коже. Это основная НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ причина зуда. А когда и почему он в коже начинает откладываться? Да когда его так излишне много образуется, что организм начинает его "распихивать", куда только можно. Даже в кожу, хотя туда эти излишки отправляются организмом в последнюю очередь. Ткани кожи не воспринимают даже минимальные излишки Са (особо недоверчивые могут найти и почитать об этом, например, в работах исследовавшей это дело подробно Dr. Catherine Shanahan, University of Cambridge, U.K., интернет к их услугам). Следовательно, ключевым моментом в устранении зуда является снижение образования в организме нерастворимых или труднорастворимых соединений Са и Р. На диализе это трудно регулировать, но частично можно. Таким образом, уменьшая причины, приводящие к образованию Са х Р, можно в большинстве случаев зуд уменьшить или убрать совсем. (Конечно, и вода должна быть чистая.) А причин образования Са х Р на диализе очень и очень много. Поэтому часто устранение зуда требует именно индивидуального разбирательства. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 28.03.2011, 15:11

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 03.12.2012, 23:58 | Сообщение # 118 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27465 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Vasili изложил здесь одно из возможных начал пути развития зуда(реально возможных), несколько, в свойственной ему манере, абсолютизировав вычитанное при этом сам механизм зуда по прежнему остается загадкой, безотносительно к тому какое мнение по этому поводу имеет Vasili Стоит ли говорить, что механизмов формирования зуда может быть несколько.

Vasiliy Дата: Понедельник, 03.12.2012, 23:58 | Сообщение # 119 Группа: Нет с нами Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 "откладываясь в коже, фосфаты кальция способствуют развитию мучительного зуда." Это Земченков. Стр.92. Я нигде не писал, что это ЕДИНСТВЕННАЯ НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ причина зуда. Но наиболее часто встречающаяся на ГД (если вода гарантированно чистая). А из-за того, что существуют еще и другие причины зуда на гд(на самом деле редко встречающиеся), есть возможность не разбираться досконально с основной и чаще всего имеющей место быть причиной, а безапелляционно рассказать больному, что вот, мол, понимаешь ли, зуд - это такое очень малоизученное дело.... Еще один излюбленный способ - не разбираясь, валить всё на высокий ПТГ. Если он выше 3 норм, конечно. Даже 4-6 норм уже нередко вполне достаточно бывает лицам с высшим медобразованием, чтобы чуть ли не все проблемы больного на гд списывать на этот подросший ПТГ. А как же? Ведь аж в самих ДОКИ записано, что надо до 3 норм. А у тебя, браток, тут целых шесть!......Вот! Он и виноват в том, что ты чешешься! И вообще во всех твоих неприятностях. Точно он, собака! Ату его! А с ПТГ всё очень не просто и не прямолинейно. И бездумная борьба с ним нередко приводит к таким последствиям, что зуд за счастье потом рады бы почитать, да уж поздно..... Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 28.03.2011, 20:37

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 03.12.2012, 23:58 | Сообщение # 120 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27465 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Vasiliy) существуют еще и другие причины зуда на гд(на самом деле редко встречающиеся) интересно, какие исследования Vasily провел, чтобы это доказать?

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]