Понедельник, 23.10.2017, 19:49
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 1 из 201231920»
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » загадки отдельно взятого организма.....
загадки отдельно взятого организма.....
2010
Дата: Пятница, 24.08.2012, 19:16 | Сообщение # 1
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
Всем привет! Озадачилась тут немного своим вечно пониженным давлением, еще по жаре побегала, подумала, что надо хоть как-то провериться. Лучше бы я этого не делала.... Проверять решила электролиты, щитовидку и надпочечники. Результаты - калий 4,7 натрий 138 хлор 107 (говорю сразу - солила еду как следует))))
Т3 1,4 (норма 1,1 - 3,1) Т4 69 (71 - 142) ТТГ 6,6 (0,4 - 4) кортизол 546 138 - 645), альдостерон 1438 (!!!) при норме до 355. При этом симптомы - давление просто низкое, при виде анализа на альдостерон поднялось верхнее аж до 99 (от страха! biggrin ), а до этого было 85......... Временами сухость во рту и жажда. Вес встал на 44,5 кг (привет пониженной функции щитовидки, при которой, по идее, наблюдается набор веса). Тахикардия (купирую атенололом, с ним и то пульс до 100 доходит иногда, без него - не знаю какой был бы). Немного учащенное мочеиспускание и увеличение количества мочи (примерно под 3 литра). После плотной еды слабость и немного одышка. Собственно, жить вполне можно, на диализе хуже себя чувствовала.... Вопрос - с этим надо срочно что-то делать? Или подождать до контроля? Хочу в середине сентября на контроль съездить, там же может быть удастся сделать узи надпочечников и щитовидки... Но такое давление при таком альдостероне...не могли в Инвитре анализ перепутать?? И если идти к эндокринологу (а с этим большая проблема, кто знает местного - меня поймет biggrin ), какие исследования еще нужны? А то ведь приду по записи (запись на месяц вперед), а он меня пошлет.....на другие анализы.


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
D-r_Karlson
Дата: Воскресенье, 26.08.2012, 09:10 | Сообщение # 2
Отрешенный
Группа: Врач
Сообщений: 3688
Награды: 37
Репутация: 75
Статус:
Quote (2010)
узи надпочечников

Это ничего не даст.Тут нужно КТ или МРТ делать.Щитовидная железа при таких показателях(минимальных) клиники обычно не даёт.До ТТГ
10 можно только наблюдать и не давать лечения.
Выяснять нужно причину гиперальдостеронизма.Я не хочу писать тут длинный алгоритм исследования,не зная возможностей вашей амбулатории. УЗИ -пустая трата времени.,оно не входит в алгоритм.
Можете сдать кровь на Ренин? а также на кровь и мочу на метанефрины и катехоламины?Кровь на АКТГ (ACTH)


Все в руках Всевышнего кроме страха перед ним
 
2010
Дата: Воскресенье, 26.08.2012, 11:36 | Сообщение # 3
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
D-r_Karlson, спасибо огромное, на Вас и надеялась. Про щитовидку тоже думала, что на гормоны всегда сесть успею, еще не вечер. А вот насчет альдостерона - да, тогда надо будет КТ просить в институте. И посмотрю - что можно сдать из анализов, которые Вы написали. Непонятно - как вообще при таком альдостероне может быть низкое давление, калий ближе к верхней границе нормы, а натрий ближе к нижней (при употреблении большого количества соли). Такое вообще бывает? В интернете ВЕЗДЕ пишут, что главный и часто единственный симптом - гипертония, а я не знаю, как давление поднять. Непонятно! Из всех описанных симптомов только жажда и увеличение количества мочи, но все это в пределах. И даже страшно этот альдостерон снижать - а вдруг давление совсем рухнет? Наверное глупости пишу, но с этим никогда в жизни не сталкивалась.


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
2010
Дата: Воскресенье, 26.08.2012, 12:06 | Сообщение # 4
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
Ох, я от этих анализов точно без штанов останусь sad (финансово). Попробовать попросить в институте?


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
ТВладимир
Дата: Воскресенье, 26.08.2012, 12:38 | Сообщение # 5
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 8310
Награды: 95
Репутация: 168
Статус:
Аха, там дешевле все, Наташ.
2010,


Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."
 
D-r_Karlson
Дата: Воскресенье, 26.08.2012, 23:28 | Сообщение # 6
Отрешенный
Группа: Врач
Сообщений: 3688
Награды: 37
Репутация: 75
Статус:
2010, Ситуация и вправду далеко не понятная.Гиперальдостеронизм бывает первичный и вторичный.
При первичном, будет повышен альдостерон,а ренин будет понижен.При вторичном - ренин также будет высоким.
По всей видимости ,в вашем случае речь идет о вторичном,приобретенном.Я прекрасно понимаю,что рекомендации по обследованию и выполнение их может вас разорить материально.Я вам написал самые рутинные и простые вещи,для исключени альдостерон продуцирующей опухоли.Но вторичный альдостеронизм случается и при приеме некоторых лекарств.Из того что я знаю и вижу на практике,это обычно прием тиазидных диуретиков,которые повышают одновременно уровень ренина и альдостерона,а также бетта-блокеры -которые снижают уровень ренина,но повышают уровень альдостерона.Может вы принимаете что то из этих препаратов.
Но я совершенно не в курсе,как воздействуют те препрараты ,которые вы принимаете после пересадки.Возможно,что то из них влияет на альдостерон.Тут нужно пристально смотреть все препараты и их побочные эффекты. Наверное с этого нужно и начать.


Все в руках Всевышнего кроме страха перед ним
 
2010
Дата: Понедельник, 27.08.2012, 00:36 | Сообщение # 7
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
Вопросов, собственно, два. Первый хоть как-то понятен - отчего такой высокий альдостерон, тут искать надо. А вот второй.... отчего этот высокий альдостерон на организм вообще никак не действует wacko wacko wacko или же действует явно не свойственным ему образом...Да уж! Читаю интернет и чешу репу. Сердечная недостаточность? Угу, на 5 этаж без отдыха залезаю (выше просто было не надо).
Что принимаю - стандарт - програф и майфортик, дозы небольшие, побочки прочитала, никакого влияния на альдостерон там не нашла. Диуретики не пью вообще никакие. Единственное, что - бета-блокаторы, т.е. атенолол, это каждый день уже лет 15... Ренин что ли сдать....хоть узнать - какой - первичный или вторичный... Что-то мне подсказывает, что разобраться с этим будет тяжеловато. А это вообще опасно?


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
2010
Дата: Понедельник, 27.08.2012, 22:09 | Сообщение # 8
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
Вспомнила, что еще пью омез и зилт...посмотрю к ним побочки. Еще вопрос - на сайте Инвитро написано, что если сдавать кровь на альдостерон в вертикальном положении (сидя), то ДО надо не менее 2 часов находиться в вертикальном положении, а я находилась всего 1 час smile Это могло повлиять на результат? Почему спрашиваю - хочу попробовать пересдать в другом месте и думаю - надо ли тупо вставать на 2 часа раньше (идти до лаборатории минут 15). И можно ли до анализа пить програф.... Ну НЕ У КОГО спросить......


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 27.08.2012, 23:28 | Сообщение # 9
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21791
Награды: 55
Репутация: 118
Статус:
Quote (2010)
Ну НЕ У КОГО спросить......
f вы задайте вопрос специалистам ИНВИТРО на их сайте
 
2010
Дата: Понедельник, 27.08.2012, 23:56 | Сообщение # 10
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
ух ты! не знала, что можно, надо поискать, где там вопросы задают, спасибо!


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
D-r_Karlson
Дата: Вторник, 28.08.2012, 00:59 | Сообщение # 11
Отрешенный
Группа: Врач
Сообщений: 3688
Награды: 37
Репутация: 75
Статус:
2010, Я заглянул в професиональные источник.Про Програф,про его побочные эндокриные написано:
Endocrine & metabolic: Acidosis, alkalosis, bicarbonate decreased, Cushing's syndrome, dehydration, gout, hypercholesterolemia, hyper-/hypocalcemia, hyponatremia, hyperphosphatemia, hyperuricemia, hypoproteinemia, serum iron decreased

А это осложнения Майфортика?
Endocrine & metabolic: Acidosis, alkalosis, Cushing's syndrome, dehydration, diabetes mellitus, gout, hypercalcemia, hyper-hypophosphatemia, hyperlipemia, hyperuricemia, hypochloremia, hypoglycemia, hyponatremia, hypoproteinemia, hypothyroidism, parathyroid disorder

Там также встречается Кушинг и есть Гипотироидизм.Не исключено ,что гипофункция Щитовидной железы от Майфортика.Но это не показание для прекращения приема.

Но при Кушинге будет Альдостерон понижен,а Кортизол высокий.
С этим эндокринологи имеют дело.Не исключено,что и трансплантологи,кто каждый день назначает эти препараты также знают ответ на ваш вопрос.
Анализ мне кажется довольно странным,и не соответсвует клинике и предполагаемой клинике - то что вы описываете по клинике,пониженное АД,учащенное мочеиспускание,плюс иммуносупресия -это свидетельствует о Гипоальдостеронизме ,но не Гипер. Плюс симптомы Кушинга могуть быть на Прографе и Майфортике .Интересно,а какой уровень кортизола в крови натощак?
Возможно ли выполнить анализ крови на газы ( Ph , PCO2 ,Po2 m Bicarbonate ) ,Обычно он стоит гроши во всем мире и результат через 5 минут.
Эти анализы также могут помочь.И конечно,имеет смысл пересдать анлаиз на Альдостерон и выполнить его в соответсвии с инструкцией.


Все в руках Всевышнего кроме страха перед ним


Сообщение отредактировал D-r_Karlson - Вторник, 28.08.2012, 01:32
 
2010
Дата: Вторник, 28.08.2012, 02:19 | Сообщение # 12
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
D-r_Karlson, кортизол сдавала вместе с альдостероном, все натощак. Получилось 546 (норма 138 - 645).
Идем по списку побочек
Quote (D-r_Karlson)
Cushing's syndrome
- не похоже совсем, никаких волос где не надо не растет, вес еле держится.
Quote (D-r_Karlson)
hypercholesterolemia
холестерин упорно держится около 2 (диету по жирам не соблюдаю, ничего антихолестеринового не пью)
Quote (D-r_Karlson)
hyper-/hypocalcemia, hyponatremia, hyperphosphatemia, hyperuricemia, hypoproteinemia

этого ничего нет.
Quote (D-r_Karlson)
Анализ мне кажется довольно странным,и не соответсвует клинике

вот! сдавала чтобы исключить пониженный, а он 10 норм оказался wacko В сентябре мой врач из отпуска выйдет, ему напишу... Попробую еще на сайте Инвитро поспрашивать, а вообще.... мне уже и врачи говорят - ненормальный организм crazy Сегодня поднялась довольно живо на чердак (+ 4 этажа), ноги устали больше, чем дыхание сбилось. А потом домой пришла и померила давление - 109 верхнее. Абзац. Уже не знаю, что сначала бечь сдавать biggrin


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
2010
Дата: Вторник, 28.08.2012, 14:09 | Сообщение # 13
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
Пообщалась сейчас со спецами из инвитро по телефону. Сказали, что 2 часа на ногах - совсем не обязательно, достаточно голодания. И что анализ 100% мой, они проверили biggrin


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
lyym
Дата: Вторник, 28.08.2012, 15:39 | Сообщение # 14
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4152
Награды: 34
Репутация: 45
Статус:
Ну ведь у прографа есть такое побочное явление, как пониженное давление( хотя есть и повышенное в побочках wacko )Может у тебя пониженное давление от прографа? Наташ, самочувствие хорошее, а это главное. Скоро врач отпуск отгуляет и все тебе расскажет)))


Ты знаешь, все еще будет...
 
2010
Дата: Вторник, 28.08.2012, 17:55 | Сообщение # 15
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
Quote (lyym)
самочувствие хорошее, а это главное. Скоро врач отпуск отгуляет и все тебе расскажет)))

да не сказать, чтобы прямо хорошее, слабость частенько, другое дело, что на диализе с диабетом хуже бывало. А работ нахватала кучу, вот начинается уже, где сил взять на все? Потому и решила немного провериться. На врача надежда слабая - молодой совсем практикующий хирург, в стационаре, явно не до меня, иначе не напрягала бы доктора Карлсона. Вот записалась в субботу на эхо сердца (с пересадки даже экг не делала) и заодно сдам ренин и альдостерон еще раз, напишу, что получилось, а там будем думать. На газы кровь у нас не берут точно, от нас все анализы в Москву возят, и это хорошо, поскольку местной лаборатории я не верю.


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » загадки отдельно взятого организма.....
Страница 1 из 201231920»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017