|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Нестандартный рецепт
| |
2010
 |
Дата: Вторник, 08.02.2011, 14:09 | Сообщение # 31 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Тут, кажется, уже все забыли - про что тема-то была... 
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 08.02.2011, 14:20 | Сообщение # 32 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:  |
да, пора плавно переходить к проблемам гипотонии. Надеюсь, здравомыслящие люди понимают, что истинные причины гипотонии ищет врач, а пациент может посильно ему помогать, выполняя рекомендации и рассказывая о всех симптомах. Если пациент с назначениями врача не согласен, - это его право... Лучше всего при этом, если он найдет себе другого врача.
|
| |
| |
Николай
|
Дата: Вторник, 08.02.2011, 15:28 | Сообщение # 33 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) Одно меня успокаивает: пациент, который способен придти к врачу и начать ему в лицо тыкать сведениями, полученными на моем форуме, скорее всего заметен издалека и врачи еще до начала разговора понимают, что перед ними тяжелый энцефалопат
Вот это да.......................................................................................................................................... ...............................
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 08.02.2011, 16:53 | Сообщение # 34 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Николай) Вот это да а если серьезно, если пациент начинает корректировать назначения врача на основании того, что он, пациент, услышал или вычитал, налицо уже достаточно серьезный конфликт и типичные проявления нонкомплаентности, а если пациент еще при этом, начнет "учить" врача, "строить", "требовать выполнения законных действий" конфликт, скорее всего, примет запредельные размеры и контакт с этим врачом будет навеки испорчен. Если пациент не способен предугадать такое развитие событий, скорее всего это энцефалопат. Разумный человек, если он увидел, что врач не соответствует его представлениям о профессионализме, просто повернется и уйдет. Если рядом нет другого специалиста, кроме этого, которому нет доверия, разумный человек обратится по инстанции выше, к зав.отделением, главному врачу, в местную медицинскую администрацию за направлением в федеральный центр . Но идти на конфликт с врачом, пытаясь получить больше его внимания и эмпатии - контрпродуктивно.
|
| |
| |
Николай
|
Дата: Вторник, 08.02.2011, 20:12 | Сообщение # 35 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) Если рядом нет другого специалиста, кроме этого, которому нет доверия, разумный человек обратится по инстанции выше, к зав.отделением, главному врачу, в местную медицинскую администрацию за направлением в федеральный центр .
Quote (igreq) Видимо, касательно вас - сказывается МКАДовская ментальность. Все кто живет в этом волшебном круге искренне полагают, что иначе мир и не может быть устроен. Когда человеку рассказывает об ужасах провинциальной жизни - они, эти полубогемные сущности, фыркают и в лицо говорят - вы лжете, так не бывает.
Я Вас уважаю Алексей Юрьевич, но здесь я согласен с igreq. Как сказал Николай - Бинник, Вам бы не пришлось "отдуваться за всех врачей", если бы Вы приняли очевидные вещи. Я думаю, что это заблуждение с такими крайностями относится как к пациентам, так и к врачам. И те и те - люди, а разделяя их и распределяя по "профессиональной" или "социальной" иерархии - это ........
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 08.02.2011, 20:16 | Сообщение # 36 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Николай) если бы Вы приняли очевидные вещи
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Вторник, 08.02.2011, 22:17 | Сообщение # 37 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) гигиеническая политика современных центров диализа запрещает переливать из канистры в канистру диализный концентрат по соображениям гигиены для снижения риска эндотоксиновой контаминации.
Т.е. неиспользованный остаток концентрата из канистры, который не совпадает по прописи с теми обычно двумя вариантами централизованной раздачи, теперь выливать после диализа будут? А если человеку в конце ГД на часок канистру с калием надо по показаниям поставить, то потом всё, что в ней осталось, т.е.почти полную канистру, выльют? Жуть!, как говаривала известный персонаж.
А с 1,30-1,35 проблем нет наполнить канистры на каждый диализ и из пистолетов раздаточных - сначала примерно 1/3 от нужного для одного ГД кол-ва концентрата налить с Са=1,5, потом 2/3 с 1,25. Для меня это всё ни разу не смешно - я 0,05 по кальцию очень четко чувствую, а 1,25 - мало мне, ПТГ расти будет, ноги сводить и т.п., а при всего лишь на 1.35 на весь ГД я уже потом спать к утру плоховато буду из-за болей в руках. Проверено не раз. Вы, конечно, можете не верить этому, но мне-то спать хочется вне зависимости от Вашей веры.
И насчет энцефалопатии - это опрометчиво. Ибо сказано главным нефрологом МО, что она на диализе с одинаковой скоростью развивается как у больных, так и у их врачей. Сомнений в наличии профильного медобразования у автора этих слов у Вас, надеюсь, не возникает? 
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Suhov
|
Дата: Вторник, 08.02.2011, 23:42 | Сообщение # 38 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 324
Награды: 4
Репутация: 1
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) Вы будете смеяться, но такое возможно... я просто не видел ваших пациентов, но представить себе отделение из 90 пациентов получающих диализ с одинаковыми (доступными вашему пониманию) параметрами я могу.. Почему нет? Если диализаторы используются разные, скорости разные, натрий в диализирующем растворе корректируется.. Это на самом деле уже некая программа... может быть не в ее максимальном воплощении, но в чем-то индивидуальная... Qu
Диализаторы всегда были одинаковые. Благадоря Вашему форуму узнали, что они бывают разные, и должны ставиться всем разные. Теперь у нас появились большие (21- е) опять таки благодаря Вашему форуму, за что огромное спасибо. Да только теперь всем ставят эти самы 21-е!!!!!!
А на своих (я подчеркую -своих) врачей "наезжают" те, кому с врачами не повезло. Вот и всеь спор.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 08.02.2011, 23:43 | Сообщение # 39 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Vasiliy) теперь выливать после диализа будут?
Quote (Vasiliy) Для меня это всё ни разу не смешно - я 0,05 по кальцию очень четко чувствую, а 1,25 - мало мне, ПТГ расти будет, ноги сводить и т.п
Quote (Vasiliy) И насчет энцефалопатии - это опрометчиво. Ибо сказано главным нефрологом МО, что она на диализе с одинаковой скоростью развивается как у больных, так и у их врачей.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 08.02.2011, 23:46 | Сообщение # 40 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Suhov) Благадоря Вашему форуму узнали, что они бывают разные, и должны ставиться всем разные
|
| |
| |
Suhov
|
Дата: Вторник, 08.02.2011, 23:49 | Сообщение # 41 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 324
Награды: 4
Репутация: 1
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) почему ДОЛЖНЫ? МОГУТ, но не ДОЛЖНЫ.
Согласен, не правильно сказал.
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Среда, 09.02.2011, 02:34 | Сообщение # 42 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) причины этого мне совершенно понятны и они не связаны с концентрацией кальция
И с чем же они связаны? Можно, конечно, сказать, что, зная в какую канистру опущен щуп, я себя "накручиваю". Так проверялось это уже не раз "двойным слепым методом". Я разницу начинаю чувствовать тут же на диализе, через несколько минут как только начинает поступать диализат с более высоким, или, соответственно, более низким Са. И потом, я же ведь во сне не могу контролировать болевые ощущения? Заболевает - просыпаюсь. Не заболевает - сплю спокойно дальше. Мне представляется, что не мешало бы на самом деле реальную причину такой ситуации поискать, а не списывать всё на энцефалопатию пациента и необходимость ему обратиться к психологам. А причина не ищется на единственном основании - у других такой резкой зависимости не наблюдается. Большинство вообще не чувствует на 1,5 лежит или на 1,75. Но мне что с того? Мне же от этого не легче.
Вы не ответили по вопросу приготовления канистры смешиванием непосредственно из разливочного пистолета. Как в этом случае с эндотоксином?
А замечание - ну смешно же, ей богу. Вам на самом деле хочется, чтобы на форуме были только те, кто Вам будет восхищенно в рот смотреть, затаив дыхание?
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Среда, 09.02.2011, 02:39 | Сообщение # 43 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Quote (Vasiliy) Т.е. неиспользованный остаток концентрата из канистры, который не совпадает по прописи с теми обычно двумя вариантами централизованной раздачи, теперь выливать после диализа будут? А если человеку в конце ГД на часок канистру с калием надо по показаниям поставить, то потом всё, что в ней осталось, т.е.почти полную канистру, выльют? Жуть!, как говаривала известный персонаж.
А с этой ситуацией как обстоит дело в уже работающих фрезениусовских центрах? Неужели выливают????
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Николай
|
Дата: Среда, 09.02.2011, 04:37 | Сообщение # 44 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус: |
Я не знаю правильно ли понял суть беседы, но у меня скорость диализата 700 мл\мин и одной канистры с раствором не хватает на 5 часов, поэтому персонал заранее меняет канистру, а остаток из первой переливает во вторую. Вы про это? 
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 09.02.2011, 05:57 | Сообщение # 45 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Николай) как обстоит дело в уже работающих фрезениусовских центрах?
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
