Понедельник, 18.11.2019, 23:15
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Информационные Технологии » Информационные технологии и Диализ » Пишем сами: калькуляторы СКФ
Пишем сами: калькуляторы СКФ
binnick
Дата: Пятница, 28.11.2008, 09:09 | Сообщение # 16
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10522
Награды: 84
Репутация: 152
Статус:
Quote (spsmit)
Я попробовал , посчитал, у меня получилось С-С =8,2 и MDRD = 3,9 ...
Посчитал сейчас по калькулятору А.Денисова , получилось MDRD = 2,9
Сергей, что-то тут не так! Ответ по MDRD должен быть одинаковым в обоих случаях: 3,9.

А что при креатинине 1292 по Кокрофту СКФ > 8мл/мин, а по MDRD - СКФ<4, так с этого все и началось. Как узнать, у кого СКФ больше, если одному по Кокрофту считают, а другому - по MDRD? biggrin



«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г


Сообщение отредактировал binnick - Пятница, 28.11.2008, 09:10
 
Денисов
Дата: Пятница, 28.11.2008, 09:23 | Сообщение # 17
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
Quote (binnick)
если одному по Кокрофту считают, а другому - по MDRD?
нет, нужно груши сравнивать с грушами, а яблоки с яблоками. Или так: бриллианты измерять или в каратах или в граммах...


Если хотите написать Л.С жмите сюда
 
binnick
Дата: Пятница, 28.11.2008, 11:32 | Сообщение # 18
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10522
Награды: 84
Репутация: 152
Статус:
Quote (Денисов)
бриллианты измерять или в каратах или в граммах...
но ведь в рекомендациях не написано, каким методом можно (нужно) оценивать СКФ? Если прямые измерения СКФ слишком дороги и потому практически не реальны, а разные формулы оценки дают результаты, отличающийся друг от друга в два раза, то нужно как-то определиться, какому методу оценки доверять. Конечно, врач может знать, что вот этот метод оценки СКФ дает завышенный результат, поэтому ответ надо делить на два. Или на полтора. Или на 1,25? Если такой коэффициент можно ввести, тогда хорошо бы его ввести прямо в формулу. А если нет такого коэффициента, тогда возникает вопрос, что вообще эта формула позволяет делать? Оценивать СКФ с точностью 100%? Но тогда нельзя сравнивать СКФ разных пациентов. И еще вопрос, можно ли следить за динамикой СКФ у одного конкретного пациента?


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г


Сообщение отредактировал binnick - Пятница, 28.11.2008, 11:35
 
Денисов
Дата: Пятница, 28.11.2008, 12:15 | Сообщение # 19
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
Quote (binnick)
можно ли следить за динамикой СКФ у одного конкретного пациента?
вот это, думаю, можно... а сравнивать разных пациентов, как и разные методы определения СКФ - некорректно.


Если хотите написать Л.С жмите сюда
 
binnick
Дата: Суббота, 29.11.2008, 17:02 | Сообщение # 20
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10522
Награды: 84
Репутация: 152
Статус:
Калькулятор, который считает СКФ по формулам MDRD и Cockcroft-Gault и рисует график изменения СКФ
калькулятор СКФ для пациента
Как и первый (СКФ1.xls), работает в предположении, что пациенты - взрослые люди и не афроамериканцы.
Для работы нужен Excel, в Excel нужно установить средний уровень безопасности (меню Сервис-Макрос-Безопасность-Средняя). При открытии файла нужно нажать кнопку "не отключать макросы".

Порядок работы:
1) При первом запуске нужно заполнить форму с личными данными пациента (ФИО, пол, дата рождения) и нажать кнопку "Сохранить" - данные запомнятся в файле.
2) Последовательно вводить результаты анализов: дату взятия анализа, вес, концентрацию креатинина в сыворотке крови.
Для расчета СКФ нужно нажать кнопку "Посчитать", при нажатии кнопки "Запомнить" данные сохраняются в файле и рисуется график. Скорость снижения СКФ считается методом наименьших квадратов отдельно для MDRD и отдельно для Кокрофта.

Первая пробная версия. Замечания, предложения, сообщения об ошибках и прочие комментарии приветствуются



«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г


Сообщение отредактировал binnick - Среда, 25.02.2009, 20:34
 
binnick
Дата: Понедельник, 01.12.2008, 10:01 | Сообщение # 21
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10522
Награды: 84
Репутация: 152
Статус:
Quote (Денисов)
доктор носит наладонник, там у него есть база данных пациентов

И каждому врачу по такому наладоннику? А пациентам что? Ведь пациентам тоже что-то надо, «чтобы данные можно было послать по Сети врачу (или врач мог послать)»... biggrin
Жаль, не умею я на КПК программировать, зато я слышал, что есть (были?) линейки типа логарифмических, которые СКФ вычисляют. Вот как-то линейки уже не модно, а нефрологи с базами данных в КПК еще дефицит...

А если представить себе такое на обычном ПК, тогда, на мой взгляд, надо нормальную программу писать, а не мучать Ексель. Но в любом случае сначала лучше требования к программе уточнить.
1) База данных - как это может выглядеть?
Наверно, нужна таблица с данными о пациентах. В этой таблице ФИО, дата рождения, пол, рост, вес, фотография, диагнозы, "статус" (на ГД и тп), есть ли группа инвалидности, характер, ну и примечание.
Если речь о СКФ, то нужна таблица с результатами измерения СКФ. Или оценки. Или это должны быть разные таблицы? Ведь поля в этих таблицах не идентичны. Для оценки по формуле нужны дата, креатинин, вес(?), СКФ. Для Реберга - дата, креатинин в крови, креатинин в моче, диурез, клиренс. А если завтра формула для оценки СКФ изменится? А она точно изменится, и, скорее всего, не один раз.
Наверно, хорошо было бы записывать и другие анализы? Мочевина, калий, натрий... Появляется, наверное, как минимум две таблицы: таблица анализов (в ней название анализа, к какой группе относится (например, биохимия крови или общий анализ мочи), нормы, единицы измерения) и таблица с результатами анализов (дата, результат, единицы измерения).
Почему бы к этим данным не добавить список лекарств, которые принимает пациент? Появляется еще одна табличка, а в ней даты начала и окончания приема препарата и его доза.
В идеале названия препаратов лучше не вводить каждый раз, а брать из списка лекарств в какой-то другой базе данных.
2) Просматривать данные захочется в двух вариантах: в динамике (как зависимость СКФ от времени) и снимки (все анализы на какую-то дату). И то и другое захочется распечатать, послать по эл. почте, вывесить на форуме. В каком виде (формате) экспортировать данные? Как рисунки, как файлы Екселя или как?
3) Послать свои данные врачу по сети 1 раз - это просто, если все данные хранятся в базе данных фиксированной структуры. Проблемы могут появиться, если структура базы данных изменяется, а также при синхронизации данных. Что делать при несовпадении данных у врача и у пациента?



«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г


Сообщение отредактировал binnick - Понедельник, 01.12.2008, 10:05
 
Денисов
Дата: Понедельник, 01.12.2008, 10:41 | Сообщение # 22
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
У меня что-то не получается здесь - а калькулятор получится шикарный, только нужно довести!
Quote (binnick)
Калькулятор, который считает СКФ по формулам MDRD и Cockcroft-Gault и рисует график изменения СКФ
калькулятор СКФ для пациента


Если хотите написать Л.С жмите сюда
 
Денисов
Дата: Понедельник, 01.12.2008, 10:58 | Сообщение # 23
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
Quote (binnick)

И каждому врачу по такому наладоннику? А пациентам что?
врачу - по наладоннику, пациенту - возможность распечатать из Сети


Если хотите написать Л.С жмите сюда
 
Naasory
Дата: Суббота, 06.12.2008, 20:22 | Сообщение # 24
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4041
Награды: 27
Репутация: 54
Статус:
у меня когда жму кнопку "Посчитать" то по кокрофт - считает, а по МДРД - 0 и выскакивает "ошибка №5 (и написано что-то типа) valid call of..."
 
Pringles
Дата: Суббота, 06.12.2008, 20:43 | Сообщение # 25
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5275
Награды: 14
Репутация: 44
Статус:
у меня тоже самое что и у Алексея Юрьевича.. sad
 
Naasory
Дата: Воскресенье, 07.12.2008, 15:42 | Сообщение # 26
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4041
Награды: 27
Репутация: 54
Статус:
ой, а можно такой же сделать на яве? Чтобы на телефон? smile
 
binnick
Дата: Воскресенье, 07.12.2008, 22:13 | Сообщение # 27
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10522
Награды: 84
Репутация: 152
Статус:
Quote (Денисов)
Можно перевести его на английский язык.
ну это самое простое, но, может, сначала какое-то время потестировать, посмотреть как это работает, какие появятся вопросы.
Зачем нужен калькулятор MDRD для телефона понятно, это нужно врачам, чтобы быстро оценивать СКФ. А зачем нужно строить на телефоне графики? Ведь обычно с этим нет срочности, можно сделать это чуть позже на компьютере?

Собирать все эти данные в интернете конечно было бы здорово. Только почему ограничиваться одним СКФ и что уже есть готового? Наверняка ведь уже есть достаточно серьезные программы, собирающие данные о пациентах на сервере?

Quote (Naasory)
а можно такой же сделать на яве?
Наташа, а зачем это нужно на телефоне? Зачем таскать это все время с собой?


Сообщение отредактировал binnick - Воскресенье, 07.12.2008, 22:15
 
Денисов
Дата: Воскресенье, 07.12.2008, 22:42 | Сообщение # 28
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
Quote (binnick)
а зачем это нужно на телефоне? Зачем таскать это все время с собой?
В компьютере таскать тяжелее. Если для врача - то в любой поездке - звонок больного и врач в курсе событий. Тут же можно и связаться снова с пациентом, что-то обсудить...


Если хотите написать Л.С жмите сюда
 
Naasory
Дата: Воскресенье, 07.12.2008, 22:45 | Сообщение # 29
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4041
Награды: 27
Репутация: 54
Статус:
Quote (binnick)
Наташа, а зачем это нужно на телефоне? Зачем таскать это все время с собой?

идешь в поликлинику получаешь результат анализа - а до дома долго smile или не скоро... а тут в телефоне, открыл програмку, посчитал - и продолжает праздновать (гулять и т.д.).

 
2010
Дата: Понедельник, 08.12.2008, 13:51 | Сообщение # 30
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
Naasory, экая ты нетерпеливая! Только анализ сдала - и уже гулять smile А поволноваться???


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Информационные Технологии » Информационные технологии и Диализ » Пишем сами: калькуляторы СКФ
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2019