Четверг, 21.09.2017, 11:27
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 12 из 12«12101112
Модератор форума: мик 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Информационные Технологии » Информационные технологии и Диализ » Пишем сами: калькуляторы СКФ
Пишем сами: калькуляторы СКФ
binnick
Дата: Вторник, 22.02.2011, 20:53 | Сообщение # 166
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10051
Награды: 80
Репутация: 140
Статус:
Quote (Сударушка)
это ссылка на калькулятор, который оценивает СКФ сразу по трем формулам. Не все формулы используют все введенные данные. Формула MDRD вес не использует, можете оставить это поле пустым или написать любой (разумный) вес, результат расчета по формуле MDRD не должен измениться.
Quote (filinska)
Коль, попробуй свои значения вставить
Юля, не, не хочу smile Есть много разных формул для оценки СКФ, мы же не хотим все их перебирать и сравнивать между собой? Я вот 7 формул вспомнил: Jeliffe, Cockroft-Gault, MDRD extended (кстати, хронологически первая среди формул MDRD), MDRD abbreviated (оценка СКФ по 4-м параметрам), quadratic (клиники Mayo), MDRD для случаев, когда измерения креатинина стандартизированы (IDMS-traceable, не знаю, как по-русски) и CKD-EPI. Все семь формул - одна лучше другой, про некоторые формулы что-то написано здесь. Но проблема не в формулах, не в их количестве и не в том, какую формулу выбрать. Проблема в том, что, несмотря на достаточно четкие рекомендации международного нефрологического сообщества, в нашей стране воспользоваться этими рекомендациями не удается. У нас или совсем не используют никаких формул (оценивают функцию почек по креатинину), или кому как хочется, тот так и считает. Что касается причин, могу только догадываться, но, думаю, среди причин и отсутствие единой внятной политики на всероссийском уровне, и недостаток средств на метрологическое обеспечение, и неразвитость российской нефрологии вообще, и дефицит диализных мест в частности, и закрытость всего процесса ... Вот закрытость - это самое гадкое, потому что создает муть, в которой ничего не видно, ничего не ясно и можно говорить и делать фактически все что угодно, побеждают аргументы не медицинские и, боюсь, даже не финансовые..

Формула, учитывающая большее число параметров, должна давать лучшую оценку СКФ, это же не удивительно. Если, конечно, выбраны значимые параметры, параметры, от которых СКФ реально зависит (учет знака Зодиака и цвета машины не обязательно улучшит оценку СКФ). Концентрация альбумина в крови, по-видимому, важный параметр. Возможно, когда-нибудь лаборатории будут оценивать функцию почек сразу по 6, 7, или даже по 100 параметрам. Но сегодня считается разумнее использовать только креатинин, возраст, пол и расу. А альбумин лаборатория может и не измерить и не знать. Может быть, просто так дешевле?



«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Vadim
Дата: Четверг, 20.12.2012, 10:49 | Сообщение # 167
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1076
Награды: 7
Репутация: 21
Статус:
Наверно надо добавить и расширенные параметры в калькулятор MDRD - альбумин, мочевину
см. пример

и еще


Festina lente
 
binnick
Дата: Четверг, 20.12.2012, 11:10 | Сообщение # 168
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10051
Награды: 80
Репутация: 140
Статус:
Quote (Vadim)
Наверно надо добавить и расширенные параметры в калькулятор MDRD - альбумин, мочевину
Не знаю. Альбумин и мочевина далеко не всегда известны, мочевина+альбумин в калькуляторе = конец скринингу. Да и вообще конец калькулятору.
Настоящие проблемы - это точность измерения креатинина и внедрение параметра СКФ в список стандартных анализов (в биохимию, например)


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Vadim
Дата: Четверг, 20.12.2012, 13:37 | Сообщение # 169
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1076
Награды: 7
Репутация: 21
Статус:
Речь конечно не о скрининге а о дополнительной опции, которую можно по желанию включать.
Using the right MDRD equation


Festina lente
 
binnick
Дата: Пятница, 21.12.2012, 02:57 | Сообщение # 170
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10051
Награды: 80
Репутация: 140
Статус:
Vadim, спасибо за ссылку, с интересом почитал, авторы и правы, и не правы. В цитируемой ими работе Levey и др,, опубликованной в 1999 году, все так, как они описывают, лучшая формула для оценки СКФ - та, что учитывает и альбумин с мочевиной. Но в 2000 году в J Am Soc Nephrol. (№11: p.155A) была опубликована другая формула, не учитывающая альбумин и мочевину, см. A Simplified Equation.... Причина проста: в клинической практике часто известен один только креатинин.
Несмотря на то, что полная (extended) формула MDRD, учитывающая мочевину и альбумин, давала лучшую оценку СКФ, "победила" упрощенная версия формулы MDRD ( simplified or abbreviated), учитывающая только креатинин и демографические параметры. А использовалась ли, валидизировалась ли где-нибудь после 2000г полная формула MDRD?


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Vadim
Дата: Пятница, 21.12.2012, 11:47 | Сообщение # 171
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1076
Награды: 7
Репутация: 21
Статус:
Quote (binnick)
А использовалась ли, валидизировалась ли где-нибудь после 2000г полная формула MDRD?


октябрь 2011 г.
Difference between CKD-EPI and MDRD equations in calculating glomerular filtration rate in patients with cirrhosis
СКФ у пациентов с циррозом печени рассчитанное по MDRD-с использованием 6 параметров может быть ближе к истинной СКФ, чем рассчитанное по уравнению CKD-EPI . Хотя авторы признают что нужна отдельная формула для этой ситуации

И просто по теме- неплохо бы перевести на русский пособие для пациентов: Frequently Asked questions About GFR estimates


Festina lente


Сообщение отредактировал Vadim - Пятница, 21.12.2012, 12:03
 
binnick
Дата: Пятница, 21.12.2012, 13:12 | Сообщение # 172
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10051
Награды: 80
Репутация: 140
Статус:
Quote (Vadim)
Хотя авторы признают что нужна отдельная формула для этой ситуации
да с точностью этих формул вообще беда! Но они и не предназначены для точного определения СКФ, основная их ценность в том, что они оценивают функцию почек лучше просто креатинина, не требуя при этом больших затрат.
А как какое сопутствующее заболевание, как какое отклонение от среднего, от "нормы", так точность формул, а, значит, и их ценность, снижается еще сильнее.
Идея использовать для оценки СКФ большее количество параметров заманчива, ведь можно надеяться, что чем больше параметров учитывается, тем точнее будет результат. Но при этом надо общую ситуацию учитывать, в том числе и диагностику ранних стадий. И, еще, сейчас в "нормальных" странах просто из лаборатории приходит ответ eGFR=... Врачу надо только понимать, что это не точный расчет, а грубая оценка по формуле, и не обязательно вникать в тонкости. А как, например, отличать оценку СКФ, полученную по формуле MDRD с использованием 6 параметров, от оценки СКФ, полученной по CKD-EPI? В одних случаях лучше одна оценка, в других - другая.. Это ж целая наука получается! Не, не зря Алексей Юрьевич пишет нам про пробу Реберга. Сравнили оценку по формуле с результатом пробы Реберга - и сравнивайте. Совпали - повезло. Не совпали - думайте, почему они не совпали)


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Vadim
Дата: Пятница, 21.12.2012, 15:09 | Сообщение # 173
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1076
Награды: 7
Репутация: 21
Статус:
Похоже ;желание добавить опцию мочевины и альбумина к калькуляторау стремится к нулю. По этому с оптимизмом сделаем вывод, что MDRD по 4, 5 и 6 параметрам продолжит использоваться там, где это необходимо и возможно особенно если предписано существующими нормативами.
По самым распространенным вопросам Читаем Frequently Asked questions About GFR estimates


Festina lente


Сообщение отредактировал Vadim - Пятница, 21.12.2012, 15:21
 
avi32
Дата: Пятница, 21.12.2012, 20:19 | Сообщение # 174
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус:
А зачем изобретать велосипед? Давно уже есть удобный калькулятор под Андроид - там 6 формул для расчета СКФ. Кстати, и версия для огрызка есть.

Прикрепления: 4334627.jpg(15Kb)




Сообщение отредактировал avi32 - Пятница, 21.12.2012, 20:25
 
Vadim
Дата: Пятница, 21.12.2012, 21:42 | Сообщение # 175
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1076
Награды: 7
Репутация: 21
Статус:
Цитата (avi32)
А зачем изобретать велосипед? Давно уже есть удобный калькулятор под Андроид - там 6 формул для расчета СКФ. Кстати, и версия для огрызка есть.

Спасибо за иллюстрации к приложениям для Apple и Android - MDRD по 6 параметрам.


Festina lente
 
binnick
Дата: Суббота, 22.12.2012, 01:49 | Сообщение # 176
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10051
Награды: 80
Репутация: 140
Статус:
Vadim, особого желания добавлять опцию мочевины и альбумина к калькулятору действительно нету - времени не хватает((
Цитата (Vadim)
Читаем Frequently Asked questions About GFR estimates
Хорошая ссылка, спасибо!

avi32, спасибо, очень интересно! Вот и калькулятор нужный нашелся.
А есть у кого-нибудь полный текст Supplementing creatinine-based estimates of risk in chronic kidney disease: is it time??


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Информационные Технологии » Информационные технологии и Диализ » Пишем сами: калькуляторы СКФ
Страница 12 из 12«12101112
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017