У вас пока нет закладок, для добавления новой закладки, на нужной странице нажмите добавить. Помните что если отчистить Cookies, то закладки тоже исчезнут. В настройках браузера нужно поставить максимальное время для сохранения Cookies
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Недавно услышал историю про смерть девушки 27 лет от гиперкалиемии в Фесфарме. Один раз ее привезли на диализ в очень плохом состоянии и реанимировали. В последний раз не успели довезти до диализного центра после поездки с друзьями на природу. Это всё что мне известно.
Какие выводы я делаю из этой истории.
1. Это не суицид. 2. Девушка не выполняла рекомендации врачей по диете, что явилось главной причиной смерти. 3. Одним из ее убийц был диализат с калием 3.5. На калии 2.0 она бы не умерла, т.к. не смогла бы наесть смертельный калий. (это домыслы автора, ничего более. АЮД) 4. Неадекватные пациенты должны иметь право на жизнь, т.е. на калий 2.0. 5. Адекватные пациенты тем более должны иметь право на калий 2.0.
Я такие случаи за диализные годы несколько раз видел своими глазами. Один на К=3. Остальные на К=2. К сожалению, для больных с таким легкомысленным отношением к своей жизни К=2 не решение - надо чтобы они только сами осознали всю опасность высокого калия в крови. Если не осознают, то не в этот, так в другой раз они всё равно наедят калия и на К=2. Это не отменяет желательности того, чтобы концентрат с К=2 и хотя бы с типовым Са=1,5 имелся в отделении. Но в реальности такое будет вряд ли. Т.к. тут работает статистика, которая при К=3 в целом лучше. Подстраиваться под недисциплинированных по части диеты диализников и под адекватных больных, которым К=2 дает некоторое послабление в междиализный период по части диеты, в нашей реальности не станут.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Извините, я не великий специалист конечно, но скажу. Я считаю, что имеет место надоинформированность пациентов, я знаю что вы скажите, мол, нужно искать и изучать информацию самому (лично я так и стараюсь делать) но люди разные. Недавно я лежала в больницу, в той же самой что и в прошлом году. За 3 недели, пока я была там, меня просто выбесило полное не знание и не понимание находящихся там пациентов.....Люди, которые несколько лет на диализе, совершенно не в курсе про ПТГ, они считают что едят мел для укрепления костей, я не видела что бы кто-то ел его во время еды, едят просто так....Врачи их не информируют совершенно... Мы болтали в заливочной, как обычно это водится, и они стали меня спрашивать, зачем им хотят удалить щитовидку?Я говорю, наверное паращитовидные железы?Не знаем, говорят, пришел сегодня врач с заведующим, и говорит, этому мол и этому удаляем, а что, зачем и почему мы не знаем. Врачи не утруждают себя рассказами и советами и это печально. Так же, возможно, и с этой девочкой....она молодая была, и у нее совсем другие вещи в голове (как не быть хуже других, как жить полной жизнью и пр.) если бы врачи говорили больше с пациентами, неверное, мы жили бы дольше. ИМХО. ЗЫ: конечно речь не обо всех врачах, есть редкие исключения.
Все любят белых и пушистых, а я чёрная и гладкошерстная.
Сообщение отредактировал nignik - Вторник, 22.11.2016, 11:53
Ерунда какая-то... Смертельную дозу калия можно слопать за 30 секунд. А вообще, чтобы прям умереть от гиперкалиемии - это же постараться надо. Ведь даже если уже накосячил с диетой - есть же сахар, вентолин, слабительное и срочный гемодиализ. Тут вопрос только - не знала пациентка про диету и прочее, или знала и игнорировала? Судя по тому, что эпизод гиперкалиемии не первый - скорее второе.
К сожалению, для больных с таким легкомысленным отношением к своей жизни К=2 не решение
Действительно, смерть - решение получше.
ЦитатаVasiliy ()
надо чтобы они только сами осознали всю опасность высокого калия в крови
Так может быть нужно дать время для осознания, назначив К=2?
ЦитатаVasiliy ()
Если не осознают, то не в этот, так в другой раз они всё равно наедят калия и на К=2.
Поэтому не будем проверять сколько проживет пациент на К=2 и поставим ему К=3.5 и убьем его поскорее.
ЦитатаVasiliy ()
тут работает статистика, которая при К=3 в целом лучше.
Этот миф развенчивают авторитетные и уважаемые доктора, утвердившие в 2016 году рекомендации со следующим текстом: "6.13. Увеличенное до 3,0 – 3,5 ммоль/л содержание калия в диализате показано пациентам с сахарным диабетом, пациентам, находящимся на лечении расширенной диализной программой, а также склонным к гипокалиемии в связи с особенностями диеты и сопутствующей патологии." http://nonr.ru/wp-cont....сия.pdf
Цитатаnignik ()
Так же, возможно, и с этой девочкой....она молодая была, и у нее совсем другие вещи в голове (как не быть хуже других, как жить полной жизнью и пр.) если бы врачи говорили больше с пациентами, неверное, мы жили бы дольше. ИМХО.
Да уж какое тут ИМХО. Прямо в яблочко. Одна из главнейших проблем большинства наших врачей - это неумение и нежелание общаться с пациентами.
ЦитатаSergio84 ()
Смертельную дозу калия можно слопать за 30 секунд.
Какое отношение это имеет к данной теме?
ЦитатаSergio84 ()
А вообще, чтобы прям умереть от гиперкалиемии - это же постараться надо.
Согласен. Нужно очень постараться создать такую ситуацию в отрасли, когда большинство пациентов лежат на К=3/3.5 и живут с постоянной гиперкалиемией, а некоторые даже от нее умирают.
Да я и не спорю. Я и сам всё время, кроме последнего года, лежал на К=2. Но реальность такова, что во многих центрах, насколько я знаю, К=2 просто "изживается как класс".
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Ой,что то страшно стало.У нас у некоторых стоят канистры без надписей,а у некоторых с надписью К+,у меня в том числе.На мой вопрос(я их ,наверно,уже достала своими вопросами),что означает эта надпись,медсестра сказала,что где без надписей ,там калий 2,а где К+,там калий 3.Завтра пытать доктора буду..По анализам калий у меня держится от 4 до 4,5,диабета нет.Тройка в моём случае нормально??
"6.13. Увеличенное до 3,0 – 3,5 ммоль/л содержание калия в диализате показано пациентам с сахарным диабетом, пациентам, находящимся на лечении расширенной диализной программой, а также склонным к гипокалиемии в связи с особенностями диеты и сопутствующей патологии."
Поделитесь опытом применения Вентолина в целях снижения калия: дозировка, кратность, эффект?
Ну, за практическое применение сказать нечего - ни разу не применял, ибо пока не было необходимости. Что до теоретического применения - по инструкции, очевидно ингалировать нужно много, но не превышая максимальные дозы.
Поделитесь опытом применения Вентолина в целях снижения калия
ЦитатаSergio84 ()
Ну, за практическое применение сказать нечего - ни разу не применял, ибо пока не было необходимости. Что до теоретического применения - по инструкции, очевидно ингалировать нужно много, но не превышая максимальные дозы.
Интересная информация, раньше про Вентолин не приходилось слышать.
Из инструкции:
"Обладает рядом метаболических эффектов: снижает концентрацию калия в плазме, влияет на гликогенолиз и выделение инсулина, оказывает гипергликемический (особенно у пациентов с бронхиальной астмой) и липолитический эффект, увеличивает риск развития ацидоза.
После применения ингаляционных форм действие развивается быстро, начало эффекта — через 5 мин, максимум — через 30–90 мин (75% максимального эффекта достигается в течение 5 мин), продолжительность — 4–6 ч."
Врачи не утруждают себя рассказами и советами и это печально.
Есть такое. Я когда попал на диализ, мне ни кто ни чего не объяснял. Я ел все подряд. И как-то в один вечер поел картошки, заел все виноградом. Чуть позже пошло онемение губ, потом как будто плиту бетонную на грудь свалили. И я тогда не знал что это калий, что это опасно, что нужно скорую вызвать. Просто пошел спать. Думаю спасло меня то, что моча еще немного была и за ночь оклемался. И только когда про это сказал врачу, мне объяснили про калий. После этого стал самостоятельно копается во всем. С фосфором ПТГ тоже самое. Все на самотеке.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.