У вас пока нет закладок, для добавления новой закладки, на нужной странице нажмите добавить. Помните что если отчистить Cookies, то закладки тоже исчезнут. В настройках браузера нужно поставить максимальное время для сохранения Cookies
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Натрий на аппарате 143 ммоль/л ( Фрезениус 4008 ) Базовый натрий - 138 ,выставлен всем принудительно по маркировке сухого р-ра (анализ после размешивания не делается НИКОГДА) . Кондуктивность при этом -14,3 ,причем плавает в разные дни. Анализ крови после диализа -Натрий - 137. Устроил небольшую "дискуссию"- взяли на анализ диализат, приготовленный аппаратом -Ca 1,52 ,Na 146 .?????
Так почему натрий в диализате 146, а в крови после диализа - 137?
Так почему натрий в диализате 146, а в крови после диализа - 137?
Вы меня спрашиваете ?Я надеялся на ответ или хотя бы приблизительные версии здесь (ветка родственная,не хотел новую тему заводить) У меня ни разбираться , ни исправлять что-то в отделении , судя по-всему , не собираются. Вторая неделя заканчивается , ни ответа , ни привета. Единственное что , пересдал кровь после диализа , при тех же всех настройках и параметрах - получил Na -135 ммоль/л .
Сообщение отредактировал spik - Пятница, 18.10.2013, 19:56
Ну у нас на анализы из других лабораторий даже смотреть не будут , во-вторых мой диализцентр в 100 км от места жительства , ну и нарушится чистота эксперимента .)) тут сразу найдется 20 причин , чтобы не принимать мои претензии . Проверено .
Сообщение отредактировал spik - Пятница, 18.10.2013, 20:24
Устроил небольшую "дискуссию"- взяли на анализ диализат, приготовленный аппаратом -Ca 1,52 ,Na 146 Пересдал кровь после диализа -получил Na 135 ммоль/л
то подозревать диализный аппарат и диализный концентрат не получается по логике.
Сообщение отредактировал ЧайКофский - Пятница, 18.10.2013, 20:53
Почему же . Обе операции выполняет один и тот же человек, у которого откровенные тараканы в голове. Я имею ввиду замес концетрата и обслуживание аппаратов .На всех работах нарушаются инструкции, стандарты ,рекомендации фирм ,и т.д. Анализы концетрата не делаются, а базовый натрий ставится 138 , как на бирке сухого концетрата. Анализы воды в очистке не делаются ,ну и еще есть факторы. А результаты-какие есть ,могу отсканировать и выложить . Поэтому и не понятно в чем дело ,почему такие цифры как по крови , так и по диализату. Но разбираться никто не хочет ,а я открыт для этого .Готов предоставить биоматериалы и потерпеть ради истины )))
не, я всех спрашиваю. Вдруг у кого-нибудь идеи есть?
Цитатаspik ()
Почему же .
Логика понятна. Если бы измерения показали натрий в диализате 136, тогда можно было бы спрашивать инженера, че он там намешал и правильно ли настроен аппарат. Но натрий в диализате аж 146. На первый взгляд варианта здесь два: либо для используемого метода измерения натрия совсем не все равно, где натрий измерять, в крови или в диализате (так ведь бывает), либо натрий куда-то "уходит", уж не знаю, может ли такое быть. В принципе, могли и нечестно измерили - искусственно завысили натрий в диализате.
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
просто могут быть не откалиброваны аппараты или во время вывода на режим неправильно выставлен базовый натрий, или вообще не выставлен. Ну, а если это вообще практикуетс в центре, то свистопляска с натррием может быть у всех пациентов
Так почему натрий в диализате 146, а в крови после диализа - 137?
При "полноценной" подачи диализата и имея натрий 146, получаем натрий крови, если следовать логике, 146. А раз натрий в крови после процедуры 137, то это значит, что подача "неполноценная", с пропусками подачи. Вот и получается, что 5 литров недостаточно.
Цитатаbinnick ()
либо натрий куда-то "уходит", уж не знаю, может ли такое быть.
Не доходит, Николай.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Суббота, 19.10.2013, 22:29
При "полноценной" подачи диализата и имея натрий 146, получаем натрий крови, если следовать логике, 146. А раз натрий в крови после процедуры 137, то это значит, что подача "неполноценная", с пропусками подачи. Вот и получается, что 5 литров недостаточно.
Ох... На такое даже ответить не знаешь как. Чисто из любопытства - в каком институте диплом физика давали? Там именно так и написано - "физик-исследователь" или "инженер-физик"?
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Как-то в начале вашего прихода на форум вы написали о себе, что вы физик. Вот уже в который раз после ваших умозаключений у меня возникают в этом очень сильные сомнения. Поэтому и поинтересовался.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.