Пятница, 29.03.2024, 15:03
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: мик, Анеле, binnick  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Гемодиализ » Физические нагрузки во время процедуры ГД
Физические нагрузки во время процедуры ГД
spsmit
Дата: Пятница, 05.03.2010, 02:33 | Сообщение # 16
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 708
Награды: 10
Репутация: 18
Статус:
Quote (Николай)
А у нас разговаривать запрещают - нарушаете рабочую обстановку. О как!?!

У нас ,конечно, разговаривать на ГД не запрещают, но некоторые особо словоохотливые, говорят непрерывно все 5 часов диализа, а кто то и вздремнуть хотел бы после трудного дня или книжку почитать в тишине cry
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 05.03.2010, 05:31 | Сообщение # 17
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27421
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (Halina)
пасибо за интересные фотки из Мариинской, SMITTT, за описание процесса.
на сайте есть методичка из Мариинской
 
О(тчк)к(тчк)
Дата: Пятница, 05.03.2010, 12:38 | Сообщение # 18
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
Quote (Николай)
А у нас разговаривать запрещают
Завидую белой завистью. Кой-кому бы лично рот зашил. biggrin
 
Halina
Дата: Пятница, 05.03.2010, 23:36 | Сообщение # 19
Пристрастившийся
Группа: HTML
Сообщений: 2730
Награды: 26
Репутация: 36
Статус:
Алексей_Денисов, с методичкой я ознакомилась, но меня интересовало, как в реальности построен процесс.

Сегодня зашла в магазин "Спорт", посмотрела на велотренажёры и велоэргонометры.

 
Шпалыч
Дата: Суббота, 13.03.2010, 23:01 | Сообщение # 20
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Quote (Halina)
но меня интересовало, как в реальности построен процесс.

Меня тоже интересуют детали, а не бла-бла-бла (в деталях говорят прячется черт), в своей последней книге Земченков пишет о применении
физических нагрузок во время диализа как один из способов повышения очистки, вот и в статье в газете "Право на жизнь" он пишет об этом же.
Однако в методичке разговор идет только о физической реабилитации, а это не одно и тоже. Начну издалека.
В 1996 году я попал на диализ в 50 ГКБ Москвы и моя соседка со стажем диализа 15-17 лет делилась своими впечатлениями от нескольких сеансов
диализа, проведенных в Санкт-Петербурге. Ее удивил вид диализных больных, цвет кожи серо-желто-зеленый, ходят как тени, подключили ее к
аппарату на скорости кровотока 200, огляделась кругом - все лежат на скорости 200, она увеличила себе скорость до 300, когда врач увидела это
около нее собралось все отделение "Кто вам разрешил, да какое вы имеете право, да это смертельно опасно, вы не выдержите и т.д." Пытались
уменьшить скорость, но она их остановила, мы в Москве все лежим на скорости 300 и все будет нормально, от нее отстали. В середине сеанса
диализа в зал вошла врач лечебной физкультуры и скомандовала - все подняли ноги кверху и крутим педали виртуального велосипеда ( у них тогда
не было велотренажеров). Наша москвичка не крутит, подходит врач и спрашивает почему вы не выполняете, а зачем? И врач ей истолковала теорию
повышения очистки при помощи физических нагрузок, на это больная отвечает - у меня скорость кровотока 300 и у меня хорошая очистка. Ее вывод был
такой " назначили больным заведомо неадекватный диализ на скорости 200, а потом пытаются поднять очистку какой-то непроверенной теорией.
После выхода книги Земченкова я увидел, что они продолжают крутить педали, но меня удивило, что в книге были одни слова и ни одной цифры в подтверждение
данной теории, поэтому 12.12.2009г. я послал Земченкову письмо следующего содержания ".... Многих участников форума заинтересовала информация из
Вашей книги на стр.55 о том, что физическая нагрузка на диализе повышает его эффективность, то есть повышает очистку крови от шлаков и там приведено
теоретическое обоснование этого. Не могли бы Вы более подробно осветить этот вопрос и ответить на возникшие вопросы?
1.Сколько лет Вы применяете использование велоэргометров на диализе, сколько времени во время диализной процедуры больной крутит педали, какую нагрузку
при этом выставляете на велоэргометре?
2.На какой скорости кровотока лежат Ваши больные и продолжительность сеанса диализа?
3. Есть ли задокументированные объективные данные о повышении очистки крови при использовании велоэргометра, то есть на сколько повышается очистка у
одного и того же больного после того, как ему стали давать физическую нагрузку?
На стр.48 Вы пишете "... прием пиши вызывет прилив крови к ЖКТ и этого объема крови может как раз не хватить для поддержания артериального давления". Нет
ли здесь противоречия с Вашей теорией о физических нагрузках на диализе? Ведь при увеличении нагрузки мышцам требуется увеличение питания и увеличение
снабжения их кислородом, значит сердце должно увеличить кровоток к этим мышцам. Но при увеличении кровотока от сердца увеличивается и сброс крови через
фистулу, то есть незначительно увеличивая физическую нагрузку мы непропорционально много увеличиваем нагрузку на сердце и отвлекаем значительгый объем
крови от главной работы на диализе - от очищения. То есть при приеме пищи на диализе происходит прилив крови к ЖКТ, а при увеличении физической нагрузки
происходит прилив крови к мышцам."
Ответа на это письмо я не дождался, 5.01.2010г. вторично послал письмо такого же содержания, но и на него не получил ответа, 22.01.2010 направил ему напоминание
"...НАправил Вам письмо с вопросами, однако ответа до сих пор нет, или Вам нечего сказать по существу или Вы не желаете общаться с немедицинским персоналом."
Но все равно от него ни ответа ни привета, я думаю что это его как-то характеризует, это если сказать мягко.
Но я все-таки решил выяснить повышается ли очистка при физических нагрузках на диализе, 3 марта брали кровь на анализы и после подключения я, в соответствиями с
рекомендациями методички по физической реабилитации, испытал все на себе. Сразу после подключения дыхательные упражнения ( 3 вдоха-выдоха грудью, 3 животом),
Затем поднимал правую ногу и крутил ей педаль виртуального велосипеда, делал 20-30 вращательных движения, затем тоже левой ногой, но только 10 движений, так как
у меня остеоартроз левого тазобедреннего сустава и эти упражнения вызывали сильную боль, затем делал 30-40 вращений, сгибаний-разгибаний правой нефистульной
рукой, после этого опять дыхание, отдых 5-10 мин. и опять такой цикл, это я делал 4 часа, на 5-й час уже не хватило духу, да и Smitt пишет, что у них последний час уже не
занимаются. С нетерпением ждал результатов анализа, вдруг думаю очистка вырастет до небес, но чуда не призошло, очистка 66%, для сравнения приведу свои очистки
за последний год с января 2009г. -67%, 64%, 66%, 69%, 68%, 67%, 68%,60%, 68%, 63%, 67%, 67%, 67%, 61% и последний 66%. Кто может думать - думайте и сами делайте
вывод, а я считаю что все это туфта.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 13.03.2010, 23:41 | Сообщение # 21
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27421
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (Шпалыч)
а я считаю что все это туфта.
ай, молодца... практически всю патофизиологию в один момент проник! Ну, а если серьезно - не берите в голову, Шпалыч, исследования эти начаты были вовсе не в Питере, они были начаты в США, там была серьезная доказательная база, о которой я здесь рассказывать не буду, так как уже рассказывал об этом многократно. А Вы, Шпалыч, не переживайте, оставьте медицину врачам...
 
Рыбка
Дата: Суббота, 13.03.2010, 23:57 | Сообщение # 22
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 416
Награды: 6
Репутация: 22
Статус:
Quote (Шпалыч)
В 1996 году

Quote (Шпалыч)
делилась своими впечатлениями от нескольких сеансов
диализа, проведенных в Санкт-Петербурге.

Тому назад 15 лет! Я была в Мариинской б-це этой осенью - параметры ГД там обычные, как везде, процедура 4-5 ч, скорость кровотока 300-350 мл/мин. Да, крутят некоторые велоэргометр, кто хочет. Он ничего не заменяет, это вспомогательный метод, небольшое подспорье, по моему смысла нет копья ломать по этому поводу.
 
Шпалыч
Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 01:49 | Сообщение # 23
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Quote (Рыбка)
Тому назад 15 лет! Я была в Мариинской б-це этой осенью - параметры ГД там обычные, как везде, процедура 4-5 ч, скорость кровотока 300-350 мл/мин. Да, крутят некоторые велоэргометр, кто хочет. Он ничего не заменяет, это вспомогательный метод, небольшое подспорье, по моему смысла нет копья ломать по этому поводу

Вы хотите сказать, что я все вру? Вы опять делаете акцент не на том. Дело в том, что предлагают крутить педали ИМЕННО для повышения очистки, при этом
делают это более 15 лет,и за это время ученые люди, которые постоянно кичятся своей ученостью
Quote (Алексей_Денисов)
оставьте медицину врачам...
не удосужились
провести элементарное исследование, весь центр несколько месяцев не крутит педали - очистка такая-то, затем все дружно крутим несколько месяцев
и сравниваем очистки и делаем выводы. А если это какой-то вспомогательный метод неизвестно для чего, а только чтобы пациентов занять на диализе,
то так и скажите прямо, в народе говорят, что когда коту делать нечего он одно место вылизывает. Земченков в своей методичке пишет, что для успеха
надо убедить пациента в необходимости физических нагрузок, чтобы он сознательно их применял, может его словесные теории кого-то и убеждают, но
мне этого недостаточно, практика проверяет любую теорию, поэтому мне для убеждения нужны сравнительные испытания. И не надо меня постоянно тыкать,
что у меня нет медицинского диплома, я 37 лет живу в медицинской семье и несколько раз в году жена привозит с различных научных конференций материалы
о внедрении новых лекарств и новых методов лечения и даже я, неуч, знаю что без сравнительных испытаний положительных ничего новое не внедряется.
Я постоянно на всех темах обращаю на это внимание, меньше слов, больше конкретики, но у нас любят " А поговориииить". Я бы рад оставить медицину врачам, но
жить хочется.
Quote (Алексей_Денисов)
они были начаты в США, там была серьезная доказательная база, о которой я здесь рассказывать не буду, так как уже рассказывал об этом многократно

Где, кому и что Вы рассказывли, я за эти месяцы вроде облазил весь сайт и нигде не видел серьезной доказательной базы повышения очистки от применения
физических нагрузок при диализе или это большая тайна - СС.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
Michael
Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 03:07 | Сообщение # 24
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 720
Награды: 6
Репутация: 12
Статус:
Шпалыч, Я думаю это упражнения не для очистки.
У нас много диабетиков крутят педали.Или у кого какие либо проблемы с ногами.
Quote (Шпалыч)
Затем поднимал правую ногу и крутил ей педаль виртуального велосипеда, делал 20-30 вращательных движения,

Не виртуальные велосипеды, у них есть нагрузка различной степени.По состоянию больного делают нагрузку.


Бог есть любовь.
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 07:45 | Сообщение # 25
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27421
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (Шпалыч)
Вы хотите сказать, что я все вру?
А что, кто -т оэто сказал? Я не увидел такого высказывания. Просто вы рассказываете о иализе в Питере 15 -летней давности . Там многое изменилось.

к теме:
Phys Sportsmed. 2009 Dec;37(4):84-96.
Exercise performance by hemodialysis patients: a review of the literature.

Brenner I.

Department of Biology, Trent/Fleming School of Nursing, Trent University, Peterborough, Ontario K9J 7B8, Canada. ibrenner@trentu.ca

Hemodialysis (HD) patients exhibit poor functional capacity and reduced quality of life as a result of the complications associated with end-stage renal disease (ESRD). A review of the literature indicates that regular physical activity can reduce the complications associated with ESRD by inducing adaptations in the cardiovascular, nervous, and musculoskeletal systems. In turn, this increases functional capacity and enhances quality of life in patients on HD. Hemodialysis patients can safely participate in a variety of exercise programs with minimal adverse effects. Intradialytic exercise programs that can incorporate aerobic and resistance exercise promote exercise adherence and should be encouraged on dialysis units.

все признают физические упражнения полезными, однако большой разницы в результатах упражнений в диализном зале или дома некторыии группами исследователей не было обнаружено:
Am J Kidney Dis. 2010 Jan;55(1):88-99. Epub 2009 Nov 22.
Effect of intradialytic versus home-based aerobic exercise training on physical function and vascular parameters in hemodialysis patients: a randomized pilot study.

Koh KP, Fassett RG, Sharman JE, Coombes JS, Williams AD.

School of Human Life Sciences, University of Tasmania, Launceston, Tasmania, 7250 Australia.

BACKGROUND: Hemodialysis patients show reduced physical function and greater risk of increased arterial stiffness because of hypertension, metabolic disturbances, and vascular calcification. Exercise interventions potentially could improve their vascular risk profile. STUDY DESIGN: Randomized controlled pilot clinical study comparing the effects of 6 months of supervised intradialytic exercise training versus home-based exercise training or usual care on physical function and arterial stiffness in hemodialysis patients. SETTING & PARTICIPANTS: 70 hemodialysis patients from 3 renal units. INTERVENTION: Intradialytic-exercise patients trained 3 times/wk for 6 months on a cycle ergometer and home-based-exercise patients followed a walking program to achieve the same weekly physical activity. Usual-care patients received no specific intervention. OUTCOMES & MEASUREMENTS: Primary outcome measures were distance traveled during a 6-minute walk test and aortic pulse wave velocity. Secondary outcome measures included augmentation index (augmentation pressure as a percentage of central pulse pressure), peripheral (brachial) and central blood pressures (measured noninvasively using radial tonometry), physical activity, and self-reported physical functioning. Measurements were made at baseline and 6 months. RESULTS: At 6 months, there were no significant differences between changes in 6-minute walk test distance (intradialytic exercise, +14%; home-based exercise, +11%; usual care, +5%), pulse wave velocity (intradialytic exercise, -4%; home-based exercise, -2%; usual care, +5%), or any secondary outcome measure. LIMITATIONS: Lack of medication data limited the analysis of vascular parameters in this study. CONCLUSION: There were no differences between intradialytic or home-based exercise training and usual care for either physical function or vascular parameters. Copyright 2009 National Kidney Foundation, Inc. Published by Elsevier Inc. All rights reserved.

PMID: 19932545 [PubMed - indexed for MEDLINE]

И наконец:

Arch Phys Med Rehabil. 2006 May;87(5):680-7.
Exercise training during hemodialysis improves dialysis efficacy and physical performance.

Parsons TL, Toffelmire EB, King-VanVlack CE.

School of Rehabilitation Therapy, Queen's University, and Division of Nephrology, Kingston General Hospital, ON, Canada.

Comment in:

* Arch Phys Med Rehabil. 2007 Jan;88(1):130; author reply 130-1.

OBJECTIVE: To determine the impact of a 20-week intradialytic exercise program, consisting of 60 minutes of cumulative duration, low-intensity exercise during the first 2 hours of dialysis, on dialysis efficacy, physical performance, and quality of life in self-care hemodialysis (HD) patients. DESIGN: One-group repeated measures. SETTING: Satellite HD units affiliated with a Canadian teaching hospital. PARTICIPANTS: A convenience sample of 13 self-care HD patients who were stable on dialysis for a minimum of 6 months and were medically screened for significant cardiac, pulmonary, and/or musculoskeletal pathology that would preclude exercise. INTERVENTION: A 5-month intradialytic exercise program in which subjects exercised 3 times a week (cycle ergometer, mini-stepper) for 30 minutes in each of the first 2 hours of HD. MAIN OUTCOME MEASURES: Dialysis efficacy (in single-pool model of urea kinetics [spKt/V]) was assessed prior to and at the end of each month of the exercise program. Physical function (6-minute walk test [6MWT]), and quality of life. (Kidney Disease Quality of Life-Short Form [KDQOL]) were determined at baseline and at weeks 10 and 20 of the exercise program. RESULTS: SpKt/V increased 11% at the end of the first month of the program (P<.05) and remained elevated for the duration of the program (18%-19%). Distance walked on the 6MWT increased by 14% at both weeks 10 and 20 (P<.05). No changes were noted in KDQOL scores. CONCLUSIONS: A low-intensity intradialytic exercise program is a viable adjunctive therapy, which improves HD efficacy and physical function in HD patients.

исследовались пациенты, участвовавшие в длительных программах (24 недели) физических упражнений и эти пациенты сравнивались с пациентами получавшим короткие куры физических упражнений (12 недель). Достоверных различий между этими группами не обнаружили.
Am J Kidney Dis. 2007 Oct;50(4):574-84.
Randomized controlled trial of intradialytic resistance training to target muscle wasting in ESRD: the Progressive Exercise for Anabolism in Kidney Disease (PEAK) study.

Cheema B, Abas H, Smith B, O'Sullivan A, Chan M, Patwardhan A, Kelly J, Gillin A, Pang G, Lloyd B, Fiatarone Singh M.

School of Exercise and Sport Science, University of Sydney, Sydney, Australia. b.cheema@massey.ac.nz

BACKGROUND: To determine whether prolonged (24 weeks) intradialytic progressive resistance training (PRT) could counteract muscle wasting more effectively than short-duration training (12 weeks) in patients with end-stage renal disease. STUDY DESIGN: Randomized controlled trial. SETTING & PARTICIPANTS: 49 patients (age, 62.6 +/- 14.2 years; 0.3 to 16.7 years on hemodialysis therapy) were randomly assigned to PRT plus usual care for 24 weeks (24WK group) or a crossover control group that received usual care for the first 12 weeks, then PRT plus usual care for the latter 12 weeks (12WK group). INTERVENTION: Two sets of 10 free-weight PRT exercises were performed at a high intensity during routine thrice-weekly hemodialysis treatment under direct supervision. OUTCOMES & MEASUREMENTS: Primary outcomes include thigh muscle cross-sectional area by means of computed tomography and intramuscular lipid content estimated through attenuation. Secondary outcomes include muscular strength, exercise capacity, and C-reactive protein level. RESULTS: The 24WK group increased muscle cross-sectional area (+1.82 +/- 3.25 cm(2)) compared with losses in the 12WK group (-1.37 +/- 6.87 cm(2); relative effect size, 0.59; 95% confidence interval [CI], -0.27 to 6.65; P = 0.04). However, this outcome did not achieve the level of statistical significance required (P = 0.025) after Bonferroni correction for multiple primary outcomes. There was no significant change in intramuscular lipid content between groups (+0.19 +/- 1.32 versus +0.16 +/- 1.69 Hounsfield units in the 24WK and 12WK groups, respectively; P = 0.31). Log C-reactive protein level tended to decrease in the 24WK group compared with the 12WK group (relative effect size, -0.63; 95% CI, -0.27 [-0.54 to 0.00]; P = 0.05). The 24WK group improved muscular strength measures and exercise capacity throughout the trial. LIMITATIONS: Single geographic site used; no control group without exercise exposure; unblinded assessment of some secondary outcome measures. CONCLUSIONS: Prolonged intradialytic PRT did not significantly improve muscle cross-sectional area or intramuscular lipid content compared with a shorter duration of exercise. Future trials are required to more thoroughly investigate the clinical importance and magnitude of myogenic adaptations to PRT in this cohort.

PMID: 17900457 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Применение физических упражнений непосредственно перед диализом или во время процедуры помогало удалять фосфаты лучше

Am J Kidney Dis. 2004 Jan;43(1):85-9.
Time and exercise improve phosphate removal in hemodialysis patients.

Vaithilingam I, Polkinghorne KR, Atkins RC, Kerr PG.

Department of Nephrology, Monash Medical Centre, Clayton, Vic, Australia.

BACKGROUND: Control of serum phosphate remains a difficult clinical issue in most hemodialysis (HD) patients. This study examines 2 nonpharmacological approaches to improving phosphate control in HD patients. METHODS: First, 9 stable HD patients underwent dialysis in random fashion for either 4 hours 3 times weekly or 5 hours 3 times weekly. Adjustments were made to blood flow rates such that Kt/V was the same for all sessions, thus allowing independent assessment of the influence of time. The primary end point was weekly dialysate phosphate removal. In the second study, 12 different patients underwent an exercise program in which they pedaled a bicycle ergometer either immediately before or during dialysis. Again, weekly dialysate phosphate removal was measured. RESULTS: In the time study, urea reduction ratio (69% +/- 0.02% versus 68% +/- 0.07, 4 versus 5 hours) and weekly urea removal were no different between the 2 groups. However, weekly phosphate removal (3,007 +/- 641 versus 3,400 +/- 647 mg; P < 0.02) significantly improved with longer dialysis duration. Serum phosphate levels improved, but did not reach statistical significance in this short-term study. In the exercise study, weekly phosphate removal improved with exercise, but did not reach significance (2,741 +/- 715 [no exercise] versus 2,917 +/- 833 [exercise predialysis] versus 2,992 +/- 852 mg [exercise during dialysis]; P = 0.055), although comparing only exercise during dialysis with no exercise reached significance (P = 0.02). There was no significant difference in serum phosphate levels. CONCLUSION: Both increased dialysis time and exercise result in increased dialytic removal of phosphate and could be expected in the long term to improve phosphate control.

PMID: 14712431 [PubMed - indexed for MEDLINE]

 
Halina
Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 13:01 | Сообщение # 26
Пристрастившийся
Группа: HTML
Сообщений: 2730
Награды: 26
Репутация: 36
Статус:
Алексей_Денисов, а Вам встречались материалы по физическим нагрузкам для пациентов ПД? В нашем отделении одной девушке сделали внушение из-за занятий чем-то вроде аэробики, сказав, что физическая нагрузка увеличивает креатинин.
 
globator
Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 13:33 | Сообщение # 27
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 239
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
За время получения ГД уже неоднократно сталкивался с ситуацией, когда на следующий день после ГД с хорошей очисткой (URR 75% Kt/v 1,5) чувствовал все признаки уремической интоксикации. Может это потому, что не крутил во время диализа воображаемый велосипед?


Сообщение отредактировал globator - Воскресенье, 14.03.2010, 13:33
 
Шпалыч
Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 14:56 | Сообщение # 28
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Quote (Алексей_Денисов)
все признают физические упражнения полезными,

Я тоже двумя руками признаю полезность физических упражнений, в молодые годы постоянно занимался спортом, в 80-е годы с успехом
применял физическую реабилитацию по системе Купера-Амосова, затем был вынужден прекратить, так как навалилась физическая работа-
таскал шпалы, валил и трелевал лес, работал на нескольких стройках одновременно и так до самого диализа и все годы диализа.
Эх, почему я в школе учился по английскому языку на 2 и 3, а теперь смотрю на Ваш материал и облизываюсь, но все равно благодарен Вам,
что Вы его опубликовали, не я так кто-нибудь еще его прочитает и будет польза. Не пропадет наш скорбный труд.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.


Сообщение отредактировал Шпалыч - Воскресенье, 14.03.2010, 14:58
 
Vasiliy
Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 15:06 | Сообщение # 29
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
Честно говоря, странно читать, что Денисов и Рыбакова выступают тут в защиту экспериментов Земченкова над ничего не ведающими больными. Уж извините, что я прямо так, открытым текстом. Думаю, они прекрасно понимают, что физнагрузка в процессе сеанса гемодиализа принесет больше вреда, чем будет той пользы от некоторого дополнительного удаления фосфатов. Похоже просто корпоративная солидарность. Лучше бы Земченков больным время хоть на полчаса увеличил, явная польза. Но тогда ему будет не о чем статьи писать. Со временем диализа это ж и так всем понятно. А тут вроде как "новаторство". Ноги у этого "новаторства" еще из 80-х гг. растут. Распространения этот "недорогой и эффективный метод повышения очистки" нигде в мире не получил. Не зря. Хотя казалось бы чего проще. Но периодически абстракты на эту тему на ncbi до сих пор встречаются.


Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
binnick
Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 15:12 | Сообщение # 30
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
Награды: 91
Репутация: 181
Quote (Halina)
В нашем отделении одной девушке сделали внушение из-за занятий чем-то вроде аэробики, сказав, что физическая нагрузка увеличивает креатинин.

Ну и что, что креатинин увеличивается? Креатинин ведь не яд, а маркер. При физической нагрузке увеличивается скорость образования креатинина, поэтому его концентрация в крови может вырасти. Его концентрация может вырасти, если съесть кусок мяса - в мясе содержится креатинин. Но ничего плохого для пациента в этом нет. Если сеть, а лучше - лечь на малобелковую диету и не двигаться, то креатинин понизился. У меня подозрение, что некоторые врачи так и пытаются лечить ХПН.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Гемодиализ » Физические нагрузки во время процедуры ГД
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024