У вас пока нет закладок, для добавления новой закладки, на нужной странице нажмите добавить. Помните что если отчистить Cookies, то закладки тоже исчезнут. В настройках браузера нужно поставить максимальное время для сохранения Cookies
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Статья "Fluid balance dry weight and blood pressure in dialysis". .....умеренно ограниченная диета учитывает междиализную прибавку веса 3% и менее...
Во-первых, в приведенных вами рекомендациях из статьи не сказано "и менее" - там написано:
"It is normal for hemodialysis patients to gain fluid around 3 percent of their body weight between treatments".
То есть нормально ОКОЛО трех процентов - если уж "и менее", то и "более"
Во-вторых, это просто рекомендации в простой доступной форме; этот сайт не приводит и не ставит для себя целью как-то обосновать свои рекомендации по водному режиму - нет никаких исследований зависимости выживаемости на диализе и качества жизни (что немаловажно), от междиализного набора в процентах к весу.
А интересно, кто-нибудь задавался целью составить сбалансированное меню для диализного пациента и посчитать содержание воды (+ конечно средний вес продуктов не выведенных из организма). Любопытная бы получилась циферка...
нет никаких исследований зависимости выживаемости на диализе и качества жизни (что немаловажно), от междиализного набора в процентах к весу.
но, если это был не сон, я видел такие исследования! Вроде бы на moscowdialysis.ru это обсуждалось, но сайт почему-то перестал работать.. А наверняка Рубцов знает
Чтобы оценить Ваш эксперимент, надо знать время диализа, тип диализатора, скорость кровотока у Вас и Вашего товарища, т.е. в одинаковых ли Вы условиях находитесь
Уважаемый,Шпалыч. Время у нас одинаково, тип диализатора тоже. Если бы были данные разные, я бы не писал. Эксперимент я с товарищем провожу для себя.
Quote (Николай)
по поводу эксперимента - я не знаю что нужно есть, чтобы принести за два дня 1 кг. - так и до дистрофии недалеко....
Питаюсь 5 раз в день. В основном пища мясная, но без соли. Общий белок-75. Пить совсем не хочется.
Quote (Николай)
Не нужно сравнивать 80-ти летнюю бабушку, или человека постоянно сидящего дома
Николай, а что есть разница?
без вдохновения нет воли,без воли нет борьбы,а без борьбы - ничтожество и произвол. Николай Пирогов
Кстати, Кокинов (у нас mak) пишет: Желательно укладываться в: Max UF (мл) = 10 мл х сухой вес (кг) х время сеанса (ч) + 200 мл Это, если я правильно понимаю, при 4-х часовом диализе 4% +200мл ?
Ну да. Я лежал последние годы пять часов, вот и выходит 5% +200 по этой (тоже, правда, непонятно чем доказанной) формуле.
Quote (binnick)
Вроде бы на moscowdialysis.ru это обсуждалось
Конечно, обсуждалось, я там принимал участие. Приводился график, по которому минимальная смертность при прибавке от 4 до 6% веса. Причем смертность РЕЗКО возрастает при наборе менее 2% и не так резко при наборе более 7%. Все это, конечно, при анурии.
Аргументы возражающих против этого графика были, мягко говоря, логически странны: говорилось, что график японский (на примере Японии), а японцы в среднем все легкие, поэтому для них можно и побольше процентов прибавлять.
То есть вначале даются непонятно на чем основанные рекомендации - не набирать, допустим, больше 3%, никто из рекомендующих и словом не обмолвился о какой-то зависимости этой формулы от исходного веса, о том, еще и ЭТОТ ПРОЦЕНТ сам зависит от веса - при маленьком весе допустимый процент больше .
Нигде таких рекомендаций я не видел.
А когда факты начинают противоречить великой доктрине, почему-то начинаются подтасовки - уже не просто процент надо соблюдать, а этот процент сам зависит от веса.
Надо же что-то придумать. То процент от веса, а когда сказать нечего, уже и не процент, а что-то хитрое.
Сообщение отредактировал Дан - Суббота, 19.06.2010, 18:51
я не знаю что нужно есть, чтобы принести за два дня 1 кг. - так и до дистрофии недалеко....
Ну это совсем просто, если погода жарко-душная и сильно потеешь или сильная диарея, то можно и с минусом придти, я минимально приносил -1.5 литра и пить при этом не хотелось.
Quote (Дан)
минимальная смертность при прибавке от 4 до 6% веса
Я для себя установил норму 1.5% в день, то есть за 2 дня приносить 3%, за 3 дня 4.5%, при весе 100кг практически приношу от 1.5 до 4.5 литров, в основном от 2-х до 4-х. Жажды у меня нет, если ем первое, то чай могу безболезненно и не пить, так что мне теперь принудительно заставлять себя воду пить, чтобы увеличить свою выживаемость? Ну и потом когда приносишь 2-3 литра на диализе чувствуешь себя комфортнее, чем когда 4 и более.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
То есть нормально ОКОЛО трех процентов - если уж "и менее", то и "более Не нужно сравнивать 80-ти летнюю бабушку, или человека постоянно сидящего дома.... Откуда взялись бабушки? A moderately restricted diet usually allows for IDWG of less than 2 kg (or less than 3% of estimated DW). Это прямая цитата. Центр Tassin, France считается ведущим в Европе, но можно по желанию его мнение не принимать в расчет он не обидится. Думаю прения были полезными и считаю их возможными для себя прекратить. Истину каждый определит для себя.
Жарко очень!
Сообщение отредактировал k5vtr - Суббота, 19.06.2010, 22:08
не я придумал, я лишь ее процитировал. И не надо подкалывать насчет диареи. Научитесь вначале читать посты грамотно, а главное, с начала.
Что Вы всегда чувствуете себя обиженным, никто Вас обидеть не хочет, почему я привел цитируемую Вами цитату, так это потому что было лень переходить на другую страницу, чтобы процитировать у автора. Для меня не важно, кто автор этой цитаты, я просто отвечал по ее существу и отвечал на основе своего опыта. Я хорошо питаюсь , у меня гемоглобин последние два года ниже 140 не опускается, гематокрит около верхней нормы и до дистрофии (ТТТ) мне далеко, но я часто приношу на диализ, даже после 3-хдней и 1.5 и 1.0 и до -1.5 литра и именно по причинам, указанным мной и диарея также является этой причиной. Понять не могу где Вы тут узрели подкол. Я всегда старюсь писать , чтобы понимали однозначно, как и рекомендует Гражданский Кодекс. и нечего искать подвох, где его нет.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
А с чего Вы взяли? Что,во-первых, всегда? а во-вторых,чувствую обиженным? Если для Вас не важно, кто автор, тогда не цитируйте. Мне просто не нравится, когда чужие мысли, к которым я отношусь критически, получается что идут от моего адреса. Однозначную трактовку "рекомендует" Налоговый кодекс,а не Гражданский.
без вдохновения нет воли,без воли нет борьбы,а без борьбы - ничтожество и произвол. Николай Пирогов
Я прочитав эту тему....вспомнила детскую больницу....у нас был мальчик Слава,который приносил по 5-6 литров на диализ,но рекорд у него был 12 литров.Просто мальчик наедался солёных огурцов с копчённой рыбой и включал кран с водой.Остановить его было невозможно.....ведь нельзя же ребёнка привязать к кровати или отключить воду во всей больнице.И как врачи его не ругали так он всё рвно пил.Единственное чему поражались все,что у него сильное сердце,которое выдерживало такие нагрузки.Просто хочу сказать что мы взрослые должны понимать,что любая лишняя вода-это нагрузка на наш организм и ничего хорошего на диализе из этого не получиться.
Если тебе когда-нибудь захочется найти человека, который сможет преодолеть любую, самую невероятную беду и сделать тебя счастливым, когда этого не может больше никто - просто посмотри в зеркало и скажи: "Привет!" - Ричард Бах
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.