У вас пока нет закладок, для добавления новой закладки, на нужной странице нажмите добавить. Помните что если отчистить Cookies, то закладки тоже исчезнут. В настройках браузера нужно поставить максимальное время для сохранения Cookies
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Давайте считать, пациент весящий 65 кг, 3-4 % это вилка от 1,95 кг до 2,6 кг.
Ну я приношу в среднем 1,5 кг, даже после выходных, все уже до автоматизма, если побалую себя чем то, то откажу в чем то другом вот так и выходит. Но даже с моими 42 кг это много, так что с такой системой как у автора топика я уже давно бы скопытился. Потому что с моим весом укладываться в эти нормы просто нереально.
Quote (Ludmila)
Учишься, работаешь?
Нет, не учусь и не работаю. И что вы меня судить за это будете?
Quote (Ludmila)
Помогать пациентской организации тебе не интересно, на фига это нужно, я твою реакцию отлично помню,ребята взялись читать методичку "Жизнь с хроническим заболеванием почек"-тебе ни к чему
Ради бога, пусть читают. Я что кому то мешаю? Или вы сильно расстроились, потому что она меня не заинтересовала?
Зенитчик, Лёша, не надо так ставить вопрос. Судить тебя никто не собирается и никому ты не мешаешь. По-моему, когда-то ВСЕ так же активно помогали тебе пройти определенные этапы нашей жизни. И спокойный тон общения всегда лучше. Что-то часто на форуме стали общаться на повышенных тонах... Уважай мнение других, давайте жить дружно!
Леша, я точно тебя судить не буду....Потому что сама постоянно Бога благодарю, что успела выучиться и получить профессию, сейчас бы не смогла (при теперешнем моем самочувствии). Все-таки когда в более зрелом возрасте на это все попадаешь - легче.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
Есть ли какой-нибудь документ (закон, нормативный акт, указ и т. д.), который обязывает пациента диализа снимать определенное количество жидкости и не более (например, 3% от веса или по определенной формуле)
Не, конечно, никакого нормативного акта нет, но ограничивая потребление жидкости (в разумных пределах) пациент, находящийся на диализе, продлевает себе жизнь
Quote (Медведь)
врачи отвечают:"Это не наше дело, что будет с вами"
Я сомневаюсь, что человек с медицинским образованием может ответить в такой форме. Даже если это черствый человек.
Quote (Медведь)
Я понимаю, что чем меньше приносишь воды, тем лучше. Но считаю - это мое право выбирать: придерживаться мне медицинских рекомендаций или нет.
не придерживаясь медицинских рекомендаций Вы принимаете на себя ответственность за последствия своих действий. Понимаете, слишком большая скорость ультрафильтрации приводит к понижению давления и может привести к смерти пациента. Врачи не могут устанавливать программу ультрафильтрации такую как Вы хотите. Врачи не могут предложить Вам увеличить время диализа по причине загруженности отделения. Врачи не могут предложить Вам дополнительный день диализа или перевести Вас на ежедневный диализ. Поэтому Вы должны сотрудничать с врачами и ограничивать потребление жидкости. Сотрудничать, а не конфронтировать! В первую очередь - ограничьте потребление соли до 2 г в сутки Готовьте пищу без соли Подсаливайте пищу в тарелке.
Уважаемая Ludmila, спасибо за поучительную лекцию о побочных эффектах при неправильном водном режиме. Я не первый год на диализе и в курсе всех возможных осложнений, ограничений и т. д., всегда приносил 3 кг, и это совершенно не мешало мне жить. Странно слышать Ваши слова:
Quote
Уважаемые пациенты! Кто меня хоть немного знает, прекрасно осведомлён, что меня искренне волнуют проблемы пациентов и я всегда вступлюсь, если ситуация того требует. Но когда вы однозначно неправы в споре с врачом, не рассчитывайте, что я буду подпевать из намерения для всех быть хорошей.
Разве здесь кто-то просил о помощи? Я лично Вас о помощи не просил. Вы переоцениваете свою значимость. Я даже не знаю кто Вы. А по – поводу моих предполагаемых намерений:
Quote
И, вообще, раз Медведь хочет закон, то, видимо, есть намерение предъявить этот закон врачу, вот, мол, смотри,а ты ваще неправ.
я думаю с Вашей стороны это совсем некорретно описывать, что я собираюсь сделать. Откуда Вам знать мои намерения?
Очень рад, что на этом форуме собрались такие сознательные пациенты. Но, увы, есть и такие как я. Которые, просто, хотят жить, есть и пить. Которые не спортсмены, как Igor22, и не защитники пациентов, как Ludmila и т.д., просто слабые, безвольные люди.
Мне было интересно узнать, как в других диализных центрах дела обстоят, но кроме Igor22, ingeborga, Зенитчика и jenia никто больше не ответил.
Спасибо и на этом.
Сообщение отредактировал Медведь - Вторник, 06.10.2009, 12:38
Уважаемый, Алексей_Денисов, именно так нам отвечают врачи. Это практически цитата. Сотрудничать с врачом, который только приказы раздает, очень сложно. Сотрудничество - это всегда компромисс. Спасибо за советы. Я стараюсь их придерживаться, но лишние 500-700 гр. от нормы все-равно приношу.
Сообщение отредактировал Медведь - Вторник, 06.10.2009, 12:43
Мне было интересно узнать, как в других диализных центрах дела обстоят,
могу про наш рассказать. Ограничений, собственно, нет, стараются снять все, но не всегда это возможно, поэтому иногда после выходных полкило оставляют, чтобы снять их на следующем диализе. Был у нас один уникум, умудрялся по 12 - 14 кг таскать (при весе 58 кг). У него порочный круг получался - 14 кг ему, конечно, не ставили (не из вредности врачей, а просто - ну нельзя столько), ставили кг 7...то есть оставалось много да потом опять притащит...Кончил он плохо - просто отказался ездить на диализ и умер... Медведь, я Вас понимаю, иногда так хочется просто пожить...а не бороться за право жить.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
Коллеги! Хочу вставить свои 5 копеек. Если ситуация действительно такова, как описал ее Медведь, - это работа для прокуратуры и следственного комитета. Если человек из-за решения врача ограничить снятие ему жидкости своим приказом попадает в реанимацию с осложнениями, или, не дай Бог, наступит летальный исход - это и есть причинение вреда в юридическом смысле слова ( Помните, А.Ю., мы рассуждали о возможных ситуациях? Вот она!). Я не на ГД, поэтому рассуждаю не как пациент, а как юрист. Медведь и его коллеги смело могут требовать отмены незаконного (я настаиваю на своих словах!) распоряжения. Форумчане не дадаут соврать - я человек сдержанный. Но в данном случае речь слишком напрямую идет о жизни и здоровье людей. Действовать таким образом недопустимо и незаконно (что самое главное), какими бы благими намерениями ни руководствовался врач!
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм
Если человек из-за решения врача ограничить снятие ему жидкости своим приказом попадает в реанимацию с осложнениями, или, не дай Бог, наступит летальный исход - это и есть причинение вреда в юридическом смысле слова
Причинение вреда здоровью по неосторожности, степень тяжести вреда будет определяться, в том числе, и по медицинским показаниям. Это конкретная статья Уголовного кодекса.
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.