Суббота, 27.04.2024, 19:12
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: мик, Анеле, binnick  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Гемодиализ » Отключение (С какой скоростью положено отключать в конце диализа?)
Отключение
Igor76
Дата: Воскресенье, 21.06.2009, 19:00 | Сообщение # 31
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 268
Награды: 7
Репутация: 7
Статус:
Quote (Sova)
Что-то эта идея меня не вдохновляет

если ваш гемоглобин соответствует рекомендованному, то к чему заботы о методе отключения?


суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем
 
Ludmila
Дата: Четверг, 25.06.2009, 21:06 | Сообщение # 32
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
Награды: 43
Репутация: 97
Quote (Igor76)
если ваш гемоглобин соответствует рекомендованному, то к чему заботы о методе отключения?

Предлагаете выбрасывать диализатор и систему с кровью, чтобы перестал соответствовать рекомендованному?
Ни в коем случае не умаляю Ваших знаний и не хочу Вас обидеть. Но это вопрос даже не от меня.
Для примера, короткий отрывок максимально упрощенной схемы по подбору дозы гепарина из книги “Основы гемодиализа” Е.А. Стецюка:

“Доза гепарина зависит от веса больного, но надежнее при дозировке гепарина ориентироваться по фактической реакции на введение гепарина.

Основой правильной гепаринизации является определение исходного АСТ (активированного времени свертывания). Пробу следует брать из фистульной иглы сразу после пункции. Среднее исходное АСТ составляет 140с.

После пункции надо ввести в циркуляцию болюсную дозу (однократная доза) для общей гепаринизации, которая может варьировать от 500 до 4000 ЕД. введение болюсной дозы обязательно по двум причинам: 1) негепаринизированная кровь не должна поступать в экстракорпоральный контур; 2) в случае заминки с подключением, больной гарантирован от тромбоза.

Через 3-5 минут проверяют реакцию на болюсную дозу. В это время экстракорпоральная циркуляция может быть начата и пробу можно взять из артериальной линии. После введения болюсной дозы АСТ должно увеличиться примерно в 2 раза. После этого можно начать инфузию, скорость которой варьирует от 500 до 3000 Ед/ч. В ходе гемодиализа фактически среднее АСТ должно составлять около 200-250с. Перед отключением гепарина за 30 мин до конца ГД АСТ в норме не превышает 200с.

Нормальная антикоагуляция гепарином имеет очень важное значение для стабилизации уровня гемоглобин6а и эффективности диализа. Если после отключения больного в диализаторе остается много крови или, наоборот, долго не останавливается кровотечение из места пункции фистулы, всякие разговоры о лечении анемии, коррекции дефицита железа и ли применения эритропоэтина просто неуместны.”



Бегущая по граблям


Сообщение отредактировал Ludmila - Четверг, 25.06.2009, 21:07
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 26.06.2009, 10:00 | Сообщение # 33
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
как всегда у Стецюка, слишком упрощено...
так как исходное АСТ или АЧТВ может быть разным, его увеличение под влиянием гепарина лучше рассматривать в процентах к исхдному.
 
Igor76
Дата: Пятница, 26.06.2009, 13:06 | Сообщение # 34
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 268
Награды: 7
Репутация: 7
Статус:
Quote (Ludmila)
короткий отрывок максимально упрощенной схемы по подбору дозы гепарина

речь не шла о методе гепаринизации,

Quote (Ludmila)
чтобы перестал соответствовать рекомендованному

переворачиваете все с ног на голову: если гемоглобин соответствует рекомендованному, то какие претензии по методу отключения? и еще- зачем утрировать? где было написано про
Quote (Ludmila)
выбрасывать диализатор и систему с кровью

все должно быть в разумных пределах, только и всего


суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем


Сообщение отредактировал Igor76 - Пятница, 26.06.2009, 13:07
 
Igor76
Дата: Пятница, 26.06.2009, 13:11 | Сообщение # 35
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 268
Награды: 7
Репутация: 7
Статус:
Quote (Ludmila)
Если после отключения больного в диализаторе остается много крови

и к этой фразе не отсылайте, отключать до венозной ловушки не есть синоним



суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем
 
Ludmila
Дата: Пятница, 26.06.2009, 13:55 | Сообщение # 36
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
Награды: 43
Репутация: 97
Quote (Igor76)
речь не шла о методе гепаринизации,

Я об этом не говорю.Просто отрывок привела целиком.Не стала выдирать из контекста.
Quote (Igor76)
если гемоглобин соответствует рекомендованному, то какие претензии по методу отключения? и еще- зачем утрировать? где было написано про

Вы ответили на вот этот пост Совы:
Quote (Sova)
Ждут какого-то щелчка и когда в ловушке остаеся половину- остальное все выбрасывают.

Правильно я понимаю,что Вы считаете непринципиальным, что ловушка ещё наполовину наполнена кровью?
Поэтому я и задала вопрос.


Бегущая по граблям


Сообщение отредактировал Ludmila - Пятница, 26.06.2009, 14:01
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 26.06.2009, 14:25 | Сообщение # 37
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (Igor76)
все должно быть в разумных пределах

конечно! Поэтому существует устоявшаяся практика (в западных центрах) отключать с хорошим вытеснением физиологическим раствором (а не воздухом, что опаснее со всех сторон) и отсоединять венозную линию не по сигналу воздушной ловушки, а при появлении чистого физиологического раствора в венозной линии
Quote
Чтобы избежать потери крови, реинфузия должна продолжаться пока чистый физиологический раствор не появится в венозной линии.

Но это в западных клиниках. Запад, как известно, нам не указ... вот и делают в российских центрах отключение воздухом...
 
Igor76
Дата: Пятница, 26.06.2009, 16:30 | Сообщение # 38
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 268
Награды: 7
Репутация: 7
Статус:
Quote (Ludmila)
ловушка ещё наполовину наполнена кровью

если отключать воздухом до ловушки, то в ней и в оставшейся части венозного сегмента останется кровь.
при отключении до ловушки пакетом 250 мл физ.р-ра там остается р-р, который назвать кровью можно с натяжкой.



суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем


Сообщение отредактировал Igor76 - Пятница, 26.06.2009, 16:36
 
Ludmila
Дата: Пятница, 26.06.2009, 23:08 | Сообщение # 39
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
Награды: 43
Репутация: 97
Quote (Алексей_Денисов)
а при появлении чистого физиологического раствора в венозной линии

Так отключают в "отсталом" в плане диализа Египте и Турции.


Бегущая по граблям
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 27.06.2009, 06:03 | Сообщение # 40
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
они впитали западный стандарт быстрее
 
k5vtr
Дата: Суббота, 27.06.2009, 08:41 | Сообщение # 41
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1762
Награды: 27
Репутация: 45
Статус:
Доброе утро! Вчера во время диализа побеседовал с нашим доктором на тему скорости отключения. Задал два вопроса: зачем уменьшать скорость и какая скорость оптимальна. Скорость уменьшают для того чтобы не было скачка давления при возврате крови, что может повлиять на сердце. У больных с нормальным давлением и здоровым сердцем скорость м.б. 200. У больных с повышенным давлением и прблемным сердцем не выше 100. По моему логично и убедительно. Я поросил в моей папке записать рекомендацию отключать на скорости 150,что и было сделано. Всем хорошего самочувствия.


Жарко очень!


Сообщение отредактировал k5vtr - Суббота, 27.06.2009, 08:44
 
Igor76
Дата: Суббота, 27.06.2009, 09:33 | Сообщение # 42
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 268
Награды: 7
Репутация: 7
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
они впитали

суверенная демократия, Запад нам не указ smile


суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем
 
dryahlyj
Дата: Пятница, 24.07.2009, 09:03 | Сообщение # 43
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Мне теперь приходится следить с какой скоростью отключают.Если большая -прошу убавить. cry


Мой сайт http://rombezland.jimdo.com
 
О(тчк)к(тчк)
Дата: Пятница, 24.07.2009, 12:21 | Сообщение # 44
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
Quote (Ludmila)
а при появлении чистого физиологического раствора в венозной линии
Так отключают в "отсталом" в плане диализа Египте и Турции.
Шестой год на диализе и не представлял, что можно отключать по другому. У нас еще медсестры с опытными пациентами согласовывают, достаточно или можно отключать., т.е. ориентируются на состояние, если допустим перекачался, то можно чуть больше физраствора в кровь получить.
Может это не правильно, но психологический эффект хороший. Пациент не ощущает себя отстраненным от процесса, чувствует заботу медперсонала.
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 24.07.2009, 13:20 | Сообщение # 45
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (О(тчк)к(тчк))
психологический эффект хороший
правильно.. но согласовывать с пациентом
Quote (О(тчк)к(тчк))
достаточно или можно отключать

плохая идея - это путь к неадекватному диализу.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Гемодиализ » Отключение (С какой скоростью положено отключать в конце диализа?)
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024