Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 7 из 23 « 1 2 … 5 6 7 8 9 … 22 23 »
Модератор форума: мик, Анеле, binnick

Как научиться меньше пить воды?

dryahlyj Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 08:16 | Сообщение # 91 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 88 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Понятно,что вредно,но кто на это смотрит?А при профиле натрия145-136 у меня преддиализный натрий137-139,хотя я не соблюдаю бессолевую диету(могу и огурчик и капустки кваш. съесть.) Мой сайт http://rombezland.jimdo.com

Рыбка Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 13:54 | Сообщение # 92 Пристрастившийся Группа: Врач Сообщений: 416 Награды: 6 Репутация: 22 Статус: Меня удивляет столь широкое распространение профилирования по натрию в наших отделениях. Неоднократно слушала сообщения на разных конференциях (и наших и зарубежных авторов) о неэффективности профилирования по натрию и опасности перегрузки натрием. Совсем свежее - в лекции Бернара Кано, о которой писал А.Ю. Я бы еще могла как-то понять, когда профиль по натрию сопровождает профилирование по УФ, но изолированный профиль по натрию абсолютно неэффективен и в идеале требует более точного мониторирования натрия на ГД, что мало где есть возможность проводить. Считаю стандартным предписанием - 138-140, это заведомо безопасные уровни, хотя конечно, в идеале, необходимо индивидуально подбирать каждому пациенту. В отделении, где я работаю, есть возможность проверять на ионометре и натрий крови и натрий диализата до, после и в процессе процедуры и подбирать индивидуально и тем не менее разброса практически нет - уровни, про которые я написала подходят 90%. Исключения бывают у только начинающих программу ГД и отдельных ярких личностей, сильно нарушающих солевой режим. резюме: я считаю, что профиль по натрию останется только в интенсивных отделениях, для хронического диализа - это останется в прошлом.

dryahlyj Дата: Четверг, 26.11.2009, 18:50 | Сообщение # 93 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 88 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: К сожалению у нас всех под одну гребёнку.Такое ощущение будто конвейер работает по заданной программе.И ничего с этим не поделаешь. Мой сайт http://rombezland.jimdo.com

2010 Дата: Пятница, 27.11.2009, 00:35 | Сообщение # 94 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 dryahlyj, вы не в "Евромедике"? Любят у нас это дело - натрий профилировать. Понимаю еще, когда с давлением проблемы, хотя когда у меня было давление высоченное - от профилирования не было никакого толку. Но так как у меня от этого профилирования проблем нет - то я и не жужжу СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

dryahlyj Дата: Воскресенье, 29.11.2009, 17:15 | Сообщение # 95 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 88 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Да в" Евромедике". Мой сайт http://rombezland.jimdo.com

Шпалыч Дата: Понедельник, 07.12.2009, 01:19 | Сообщение # 96 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (Рыбка) Я бы еще могла как-то понять, когда профиль по натрию сопровождает профилирование по УФ, но изолированный профиль по натрию абсолютно неэффективен и в идеале требует более точного мониторирования натрия на ГД, что мало где есть возможность проводить. Считаю стандартным предписанием - 138-140, Полностью с Вами согласен, сам я лежу на проводимости 137-138, профиль по УФ 3 ( 3-х ступенчатый), натрий в крови до диализа в основном 136, иногда редко бывает до 140, но не выше. При этом, если возникают первые признаки гипотонии ( а у меня это начинает бросать в жар и появляются судороги при напряжении тела), я понижаю температуру диализирующего раствора до 35 град. и повышаю проводимость на 1-2 единицы, этого бывает достаточно чтобы предотвратить дальнейшее падение давления. Между прочим Земченков в своей книге рекомендует избавляться от первых признаков гипотонии таким же образом. Я прохожу диализ в "Евромедике" и у нас все больные лежат на профиле 1 по натрию, а по УФ без профиля, натуральная казарма, которую не любит Денисов. Такое возможно во всех "Евромедиках" потому, что опять же по меткому выражению Денисова все эти центры "окучивает" один руководитель. Это или его установка или он выполняет предписания вышестоящего начальства. Мне стало ясно, почему сейчас проводится политика держать пациентов на диализе в полном неведении, говорят что не к чему больному вникать в диализный процесс, врач все знает, все умеет и надо целиком положиться на него, А когда пациент ничего не знает, ему можно выставить любую программу, даже заведомо неэффективную, И при этом всех больных считают одинаковыми, как инкубаторные цыплята, что подошло одному - то и все другие вынесут. Мне тоже пытались поставить 1 профиль по натрию, но т. к. я немного разбираюсь в диализе и считаю его не эффективным и даже вредным, удалось отбиться. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь. Сообщение отредактировал Шпалыч - Понедельник, 07.12.2009, 01:28

2010 Дата: Понедельник, 07.12.2009, 01:38 | Сообщение # 97 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Шпалыч, а чем он вреден? Мне ставят его все время, никакого вреда не замечала, но может я чего-то не знаю? СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 07.12.2009, 06:43 | Сообщение # 98 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27429 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: я не считаю ни один из профилей вредным сам по себе... вредным может быть бездумное применение любого профиля и любой методики, особенно если в результате профилирования натрия достигается положительный баланс натрия, то есть пациент уходит с диализа с несколько большим натрием, чем пришел. Вот это вредно. Ну, а насчет казармы.. я противник казарменного диализа, хотя за порядок и дисциплинированность персонала и пациентов. Просто в некоторых отделениях диализа России персонал действует принуждением, приказами, насильственным сокращением объема УФ... я против таких методов...

Рыбка Дата: Понедельник, 07.12.2009, 16:40 | Сообщение # 99 Пристрастившийся Группа: Врач Сообщений: 416 Награды: 6 Репутация: 22 Статус: Quote (Шпалыч) Такое возможно во всех "Евромедиках" Я работала в Евромедике, профилирования по натрию практически не встречалось, изредка профилировали УФ. В своем зале я сама решала кому какую программу установить, так же и остальные врачи. Так что не во всех, никто в Евромедике централизовано профили не назначает. Сообщение отредактировал Рыбка - Понедельник, 07.12.2009, 16:40

2010 Дата: Понедельник, 07.12.2009, 17:43 | Сообщение # 100 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Quote (Алексей_Денисов) пациент уходит с диализа с несколько большим натрием, чем пришел. похоже, как раз мой случай - до диализа 136, а после, видимо 139 (конечный в профиле). Чем это грозит и надо ли что-то делать? Сразу скажу - приношу немного, жажды нет. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 07.12.2009, 17:47 | Сообщение # 101 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27429 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (2004) Чем это грозит и надо ли что-то делать? Сразу скажу - приношу немного, жажды нет. смотреть, разбираться нужно.. Заочно как скажешь? Вообще положительный баланс натрия чреват набором жидкости и гипертензией. но исследуется баланс натрия на нескольких диализах , а не приблизительно определяется по проводимости диализата при выставленном профиле.

2010 Дата: Понедельник, 07.12.2009, 17:50 | Сообщение # 102 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 то есть по профилю нельзя определить натрий после диализа, надо анализ делать? СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 07.12.2009, 17:56 | Сообщение # 103 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27429 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: конечно нужен анализ

Nikoletta Дата: Вторник, 08.12.2009, 00:56 | Сообщение # 104 Группа: Нет с нами Сообщений: 33 Награды: 1 Репутация: 3 Привет всем !! После диализа очень хочеться пить,у меня маленькая чашечка я пью маленькими глоточками,и мысленно представляю что пью большой стакан воды в крайнем случае спасаюсь лимоном. Что бы было жить легко и быть к Богу близко, держи сердце высоко, а голову низко

Igor22 Дата: Вторник, 08.12.2009, 02:36 | Сообщение # 105 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: Quote (Nikoletta) После диализа очень хочеться пить, Это не нормально. Проблема может быть в высоком натрии в диализате или избыточной ультрафильтации. Жажды после диализа не должно быть.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]