У вас пока нет закладок, для добавления новой закладки, на нужной странице нажмите добавить. Помните что если отчистить Cookies, то закладки тоже исчезнут. В настройках браузера нужно поставить максимальное время для сохранения Cookies
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Василий, а у вас там у многих диализаторы, равные поверхности тела?
Насколько я вижу - у всех. ФХ60 редкость сейчас в нашем зале в 3 и 4 см.
ЦитатаШпалыч ()
Правильно ли я понял что вы стали сторонником "что много диализа не бывает" и " что чем диализа больше, тем лучше"
Нет. Просто на каждом типе диализаторов надо подбирать режим, потому что разные типы диализаторов по-разному удаляют разные токсины. Скорости свыше 450 на ФХ№0 (по сравнению с Ф№НРС) появились не от хорошей жизни. На КТ/В сейчас обращать внимание не приходится (мне, по крайней мере). Почему - см.выше. Вчера разговаривал с Вадимом Симоновым - у него скорость, оказывается, не 450, а чуть меньше 400, ибо больше у него фистула не тянет.
ЦитатаШпалыч ()
я предполагаю что клиренс по мочевине диализатора не постоянная величина, он уменьшается по мере того как через него начинает протекать более и более чистая кровь
Клиренс по какой-либо молекуле - это очистительная СПОСОБНОСТЬ диализатора по данной молекуле. Она никак не может зависеть от того, что там через диализатор протекает. Даже когда диализатор в упаковке, клиренс (например, по мочевине) у него всё равно есть.)))
ЦитатаАlenа ()
Это может быть как-то связано?
Это может быть связано. Как именно - трудно сказать. Может, в связи с бОльшим поступлением бикарбоната при большей скорости, может, с другими причинами.
ЦитатаШпалыч ()
сам я все годы был на скорости 300-310 эфф
Насколько я понимаю - на Ф8-10НРС.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Еще такой вопрос - при увеличении скорости кровотока кровь быстрее протекает через диализатор и уменьшается время ее контакта с диализатом, за счет этого очистка уменьшиться, но с другой стороны при этом количество крови через диализатор пройдет больше и очистка будет больше, какой из этих компонентов преобладает?
Второй. А уж по той молекуле, по которой эту пресловутую очистку принято измерять - и подавно.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Просто на каждом типе диализаторов надо подбирать режим, потому что разные типы диализаторов по-разному удаляют разные токсины.
Как вы это определили? Шило в своей лекции приводил таблицу, так в ней десятки токсинов образующихся в крови и которые надо удалять, а судят все по мочевине, которую сейчас перестали брать, то есть по ничему, ну и как подбирать режим при смене диализатора? По подробней и по конкретней. 7 лет в 50 ГКБ диализаторы поставляли разные, какие были на складе и все на одном режиме, в Евромедике и Фрезениусе с Ф8НРС на Ф10НРС и потом на ФХ100 ничего в режимах не меняли. Нет, пытались менять - увеличить скорость кровотока, убрать профиль УФ, добавить профиль по натрию, поставить канистру с калием 3 - от всего этого еле отбился, но это не в связи со сменой диализатора, а потому что у всех так, единственно несколько лет назад поставили бикарбонат -3, при переходе на ФХ100 увеличил до -5, а сейчас на ФР5008 до -6 на весь диализ. И у вас врачи подбирают режим при смене диализатора?
ЦитатаVasiliy ()
Это может быть связано. Как именно - трудно сказать. Может, в связи с бОльшим поступлением бикарбоната при большей скорости, может, с другими причинами.
У Алены скорость повысили с 330 до 350, за время 4.30 общий обьем крови увеличится на 5.4 литра, ну и на сколько при этом увеличится поступление бикарбоната или чего другого? У меня (как я уже писал) при увеличении скорости с 340 до 350 начиналась сильнейшая аритмия немедленно с началом диализа, за 5 часов обьем очищенной крови увеличился на 3 литра, ну и сколько бикарбоната или еще чего добавилось с этими 3 литрами? И эти 3 литра набрались за 5 часов, а аритмия началась немедленно с самого начала, когда еще ничего не успело дополнительно поступить, специально ставил холтер-ЭКГ и он показал с 16.00 (время установки холтера) до 23.00 (начало диализа) всего 2 -е аритмии, и с 23.00 до 4.00 (окончание диализа) каждый час по более 1000 эпизодов аритмии, после отключения резко по экспоненте аритмия стала снижаться и через 3 часа полностью прекратилась. Я считаю что увеличение скорости влияет негативно на сердце, а вот многие считают что это для сердца безразлично и начинают притягивать бикарбонат и другие неизвестные причины и вещества. Сколько было примеров когда пациенты на высокой скорости мучались, чуть не в крик орали, вот конкретно Толстый снизил скорость и все лялечки, почему бы и другим не снизить чтоб освободить от мучений, но не поступлюсь принципами.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
Я считаю что увеличение скорости влияет негативно на сердце, а вот многие считают что это для сердца безразлично и начинают притягивать бикарбонат и другие неизвестные причины и вещества. Сколько было примеров когда пациенты на высокой скорости мучались, чуть не в крик орали,
А я вот никаких неприятных ощущений в сердце при увеличении скорости не чувствую. Может, от того, что еще всего год на диализе, а сердце у меня здоровое. Но вот давление падает резко на 10-20 единиц после первого же часа.
ЦитатаVasiliy ()
Насколько я вижу - у всех. ФХ60 редкость сейчас в нашем зале в 3 и 4 см.
У нас у всех практически FX60, у женщин, во всяком случае. Я с трудом выпросила 80-ку, но у меня пл. поверхности 1.82 (рост 178, вес 64)
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
Видите ли, товарищ физик, способность к удалению чего-либо и количество удаленного чего-либо - это две большие разницы. Примерно как в том старом анекдоте про слона в зоопарке, который может съесть очень много, но ему столько никто не дает.
ЦитатаШпалыч ()
Шило в своей лекции...
Вот-вот. Переслушайте лекцию В.Ю.Шило еще раз. В ней и про замену диализаторов тоже есть))))
ЦитатаШпалыч ()
7 лет в 50 ГКБ диализаторы поставляли разные, какие были на складе...
Действительно. Вот в чем дело, оказывается! То-то я смотрю, что я себя в 1989-90 году чувствовал гораздо бойчее, чем сейчас.
ЦитатаШпалыч ()
ну и как подбирать режим при смене диализатора? По подробней и по конкретней.
Индивидуально.Не знаю даже, как еще можно ответить на такой вопрос.
ЦитатаШпалыч ()
у вас врачи подбирают режим при смене диализатора?
Не знаю.
ЦитатаШпалыч ()
Я считаю что увеличение скорости влияет негативно на сердце, а вот многие считают что это для сердца безразлично и начинают притягивать бикарбонат и другие неизвестные причины и вещества.
Я считаю так же, как "многие". Другое дело, что увеличивать скорость надо постепенно. И надо иметь ввиду, что на некоторых диализаторах сильное увеличение скорости просто не имеет смысла, а вот на некоторых это вынужденная необходимость.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Воскресенье, 30.03.2014, 18:34
Видите ли, товарищ физик, способность к удалению чего-либо и количество удаленного чего-либо - это две большие разницы. Примерно как в том старом анекдоте про слона в зоопарке, который может съесть очень много, но ему столько никто не дает.
Эмоционально, но как всегда не по существу. Что конкретно то сказать хотели?
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
Каждый остался при своем. И увеличивал скорость резко и очень плавно по 10 и даже 5 мл за месяц - эффект один. Обьясните мне почему я в 50 ГКБ проходил диализ 4 часа, а при переходе в Коломну время стало 5 часов резко, диализ в пятницу 4 часа, а в понедельник уже 5 часов, значит в меня стало поступать бикарбоната и других веществ намного больше, а чувствовал себя лучше, но как только стали увеличивать кровоток - небо стало в овчинку. Я сужу о влиянии высокого кровотока на сердце не только по себе, но и по наблюдению за многими, видел что некоторые сидят спокойно на высоком, но когда врач (Шило, Рыбакова и др.) говорят на жалобы больного, что такого не может быть никогда и это все предубеждение больного, у меня это плохо вяжется со званием врача, т.к. врач в первую очередь должен выслушать все жалобы больного и серьезно к ним отнестись. Знаю об этом потому что всю жизнь прожил в медицинской семье и постоянно слышу эти разговоры.
ЦитатаVasiliy ()
То-то я смотрю, что я себя в 1989-90 году чувствовал гораздо бойчее, чем сейчас.
И я тоже, просто мы в то время были намного моложе и здоровее.
ЦитатаАlenа ()
Но вот давление падает резко на 10-20 единиц после первого же часа.
Хорошо бы узнать динамику давления от диализа до диализа, например у меня перед диализом в зависимости от набранной воды 140-160, через 1 час диализа снижается 120-130, через 2 часа 110-120, через 3 - 120-130, через 4 130-140 и в конце 150-160, дома через 2 часа после окончания уже 120 и менее при выпитом крепкои кофе, уже поздно вечером 110-120 это после 3 приемов пищи с питьем и иногда и на ночь приходиться пить кофе, только на другой день АД становится более 120-130. Никаких гипотензивных не пью.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
Хорошо бы узнать динамику давления от диализа до диализа
Я прихожу на ГД с давлением 110 Как только подключили, через 10 мин- 100 Через час- 85-90 После ГД- 80-85 Заканчивается диализ в 21-00, я прихожу домой, практически не пью ночью, а утром уже давление нормальное, 100-110 От выпитой жидкости не зависит, сколько бы я не принесла, 1л или 3л, оно одинаково себя ведет
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
Я не знаю тебя как себя поэтому не могу советовать, но для себя я бы уменьшил кровоток до 300 хотя бы временно и посмотрел к чему приведет, не понимаю зачем при очистке 77.7% увеличивать кровоток с 330 до 350, а время бы увеличил насколько возможно, но ведь у вас врачи профессионалы и поступают как сами решат.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
Я сужу о влиянии высокого кровотока на сердце не только по себе, но и по наблюдению за многими, видел что некоторые сидят спокойно на высоком
Ну, Шпалыч, никто же до сих пор точно толком не знает, что там на самом деле удаляется из крови через мембрану и "скока". Вполне можно допустить, НАПРИМЕР, что для отдельных больных удаление какого-то конкретного соединения при большей скорости кровотока становится критичным. И от того, что 99% других диализных больных не реагируют так критично на рост скорости кровотока, этому 1% не легче. Мало ли... Могут быть причины непереносимости высокой скорости кровотока. Кому-то что-то удается откорректировать и все же увеличить скорость, а кому-то нет. Это надо с каждым конкретным больным индивидуально разбираться. От диализатора тоже зависит. Например, мне вполне достаточно было скорости 330-350 на Ф7-8НРС, а вот на этих ФХ80 и 450 мало, чтобы нормально ноги таскать. А если судить по паспортным данным диализаторов (по тем соединениям, по которым такие данные приведены), так ФХ80 куда как лучше. Вообще, использование рекомендаций, основанных на статистике - это только первая стадия. И очень плохо, что в реальности на ГД не только иногда этим и ограничиваются, так ведь еще и подчас всех стараются слепо подогнать "под одну гребенку".
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Воскресенье, 30.03.2014, 18:32
не понимаю зачем при очистке 77.7% увеличивать кровоток с 330 до 350
Так ведь очищается организм на диализе не только от мочевины. Критерий адекватности диализа на основе степени очистки по мочевине это необходимое условие, но далеко не достаточное.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.