Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 15 из 27 « 1 2 … 13 14 15 16 17 … 26 27 »
Модератор форума: мик, Мелисса

Тот самый Харченко

Vasiliy Дата: Суббота, 05.09.2020, 14:13 | Сообщение # 211 Группа: Нет с нами Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Цитата binnick () Когда я писал о "приемке" пациентом процедуры диализа, я имел в виду согласие пациента с тем, что реально оказанная услуга соотствует тому, что написано на бумаге. И что, что соответствует, если состояние пациента при этом остается неудовлетворительным? А вам будут тыкать в нос эту (подписанную вами же!) бумагу вкупе с утвержденными рекомендациями и рассказывать сказки, что "мы всё делаем правильно". И что вы же сами вот тут это всё подписали. В другом варианте пациенту каждый раз в начале года дают подписать Информированное согласие на то, что он согласен с тем, что "высококвалифицированные" будут оказывать ему процедуру диализа в соответствии со своими "высококвалифицированными" знаниями и утвержденными рекомендациями. И что пациент согласен с тем, что за результаты его лечения никто не отвечает. И при этом вариантов других нет - это только кажущаяся конкуренция между центрами, а везде условия примерно одинаковые, по сути "картельное соглашение". Тут не такая псевдоконкуренция центров нужна, тут государство или власть должно употребить по отношению к диализным центрам, чтобы в качестве показателя адекватности предоставляемой процедуры диализа применялось реальное самочувствие пациента, а не пресловутая достаточность дозы диализа по минимально необходимому времени процедуры и КТ/В, или законодательно ввести элементом конкуренции домашний диализ. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

fffas Дата: Суббота, 05.09.2020, 15:16 | Сообщение # 212 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2324 Награды: 7 Репутация: 50 Статус: Цитата Vasiliy () или законодательно ввести элементом конкуренции домашний диализ Тут мне кажется немного не сходится ... кто сейчас вот мешает делать этот домашний диализ ? все равно все упрется в конкретного пациента и самое главное кто за него будет отвечать ? если врач то такого никогда не будет тк это добровольно подставиться под раздачу ! а если все делаешь сам да нет особых проблем и сейчас .

Rafter Дата: Суббота, 05.09.2020, 15:22 | Сообщение # 213 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4090 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Цитата Janna () не знаю как где, но у нас в центре сложно даже попросить отключить пораньше. ...у нас наоборот нет листка, все на карточке. Вся процедура в электронном виде. С параметрами строго. У нас был лист назначений с параметрами процедуры и карточка в аппарат , ещё весы связанны с аппаратами и не поставишь УФ больше, чем принёс к заданному сухому весу. Не сокращали время никому, а вот увеличить время, это проблема. Достигаешь целевых значений, так чего тебе ещё надо? Но во Фрезе целевые значения нормальные, большей части пациентов они позволяют чувствовать себя хорошо, а хочешь максимально хорошего диализа, так надо настройки тоньше. Но бывают и другие центры, где представления "скорость вредит сердцу" рулят. поэтому пациенты загорелые, скорость самая большая 320 на фильтра ФХ 60, 80 время не больше 4 часов всегда хоть ты расшибись. И это для мужчин с весом за 70кг и выше. Ещё бы статистику по сердечно-сосудистым осложнениям у них собрать. Правда редко какой пациент станет, вникать во все тонкости, следить за динамикой анализов и самочувствия, сопоставляя с каждым изменением в процедуре и назначенных препаратах и тд и тд и тд. Сообщение отредактировал Rafter - Суббота, 05.09.2020, 15:50

Vasiliy Дата: Суббота, 05.09.2020, 17:47 | Сообщение # 214 Группа: Нет с нами Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Цитата fffas () Тут мне кажется немного не сходится ... кто сейчас вот мешает делать этот домашний диализ ? Так подразумевается же, что не сам всё покупаешь, а как в других странах - ставят домой аппарат и водоочистку, расходный материал привозят. Понятно, что сначала обучение проходишь. Определенные ограничения есть. Но главное - тебе никто не может помешать делать диализ в соответствии с твоим личным пониманием. Если хочешь сдохнуть пораньше - можешь и пропускать, и укорачивать, и наоборот, по 8 часов лежать (что приведет к тому же результату). Это будет уже только твое личное дело. Ведь сейчас в чем проблема - фактически врач и сейчас не отвечает за пациента, но пациент НИКАК не может повлиять на режим и параметры своего диализа (только по договоренностям с врачами). Ну, может еще по факту не прийти на диализ. Так какая разница - врач что так не отвечает, что не будет отвечать и при домашнем диализе. Но с домашним диализом хотя бы честнее будет картина. В ДЦ врач отвечает за то, чтобы диализ прошел в соответствии с требованиями рекомендаций. А если человек вынужден в результате таких диализов спать полусидя, как Юрий Харченко, то врач тут вроде как и не при чем. И ведь еще и НИКОГДА не докажешь причинно-следственную связь между таким состоянием и качеством диализа. Кстати, еще большой вопрос, будет ли домашний диализ обходиться гос-ву дороже, чем нынешние выплаты на него из бюджета. Амортизация оборудования будет медленнее, конечно. Но там тоже есть разные варианты. Считать это всё надо. Но, думаю, уже не дороже при нынешних зарплатах, стоимости аренды/покупки помещения для ДЦ и т.п.. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 05.09.2020, 18:01 | Сообщение # 215 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27465 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Vasiliy () И что пациент согласен с тем, что за результаты его лечения никто не отвечает. это ложь

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 05.09.2020, 18:04 | Сообщение # 216 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27465 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Vasiliy () Но главное - тебе никто не может помешать делать диализ в соответствии с твоим личным пониманием. нет, это только если вы все делаете самостоятельно, апаратура ваша личная, расходный материал куплен вами, врачи и сестры к вашему лечению отношения не имеют - тогда пожалуйста.

fffas Дата: Суббота, 05.09.2020, 18:21 | Сообщение # 217 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2324 Награды: 7 Репутация: 50 Статус: Цитата Vasiliy () а как в других странах - ставят домой аппарат и водоочистку, расходный материал привозят. ну вот в жизнь не поверю что так ! наверняка все обставлено кучей условностей , да и медик где то рядом присутствует . народ вот импортный о ДД рассказывал , но именно эти моменты как то были опущены .

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 05.09.2020, 18:31 | Сообщение # 218 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27465 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: fffas, если пациент был отобран для участия в програме домашнего диализа, значит он был на консультации у психолога и вменяем и сособен к обучению ( или у него есть такой вменяемый и обучаемый родственик, который готов сотрудничать). Но домашний диализ не означает "что хочу, то и творю", так как апарат дан пациенту во временое пользование центром, расходный материал и лекарства привозит центр, достижение эффекта отслеживает центр, корекцию анемии отслеживает центр, итд. Если пациент или родственики перестали быть вменяемыми, например, то программа домашнего диализа может быть прекращена и пациент продолжит диализ в центре

fffas Дата: Суббота, 05.09.2020, 18:47 | Сообщение # 219 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2324 Награды: 7 Репутация: 50 Статус: Цитата Алексей_Денисов () так как апарат дан пациенту во временое пользование центром, расходный материал и лекарства привозит центр, достижение эффекта отслеживает центр, корекцию анемии отслеживает центр, итд. Если пациент или родственики перестали быть вменяемыми, например, то программа домашнего диализа может быть прекращена и пациент продолжит диализ в центре. А я в этом и не сомневаюсь разумеется никто в здравом уме не оставит это дело на самотек .

Vasiliy Дата: Воскресенье, 06.09.2020, 03:22 | Сообщение # 220 Группа: Нет с нами Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Цитата Алексей_Денисов () это ложь Естественно, что ни в каком информированном согласии не написано дословно: Цитата Vasiliy () И что пациент согласен с тем, что за результаты его лечения никто не отвечает. Там это оченно красиво и витиевато написано. Что никоим образом не меняет сути. И, как надеюсь, Вы понимаете, что если ответственность врачей за результаты их работы существует, то пациент хотя бы вправе знать какая именно? Конкретно. Пациент доверяет им свою жизнь. В информированных согласиях я никогда не видел ни строчки об ответственности диализного центра и конкретно врачей за ИТОГОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. А не общие слова о соответствии стандартам и рекомендациям и т.п. Ведь иногда получается (и вам это прекрасно известно), что в отношении конкретного пациента следование рекомендациям вполне может вести отнюдь не к улучшению его состояния, а с точностью до наоборот. А потом его родственникам будут говорить, что "мы всё делали в соответствии со стандартами..." И ведь так и делали! Относительно контроля за пациентом при домашнем диализе: Цитата fffas () разумеется никто в здравом уме не оставит это дело на самотек . Но я про самотек и не писал. Я писал: Цитата Vasiliy () Понятно, что сначала обучение проходишь. Определенные ограничения есть. Но возможностей для самостоятельных действий у пациента больше - в ДЦ таких вариантов, как правило, нет. Впрочем, не стоит особо беспокоиться за пациентов на домашнем диализе - те, кто с недостаточными знаниями в этом вопросе, те никогда в здравом рассудке не решатся на домашний диализ. И уж точно не решатся что-либо менять в назначенных параметрах процедуры. А если с рассудком не в порядке, то какой может быть домашний диализ... Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Vasiliy Дата: Воскресенье, 06.09.2020, 03:39 | Сообщение # 221 Группа: Нет с нами Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Есть, правда, еще один вопрос - что считать "достаточными знаниями в диализе", а что "недостаточными". И самое главное - кто будет это определять. Впрочем, в наших условиях вся эта писанина не имеет смысла - программы-то домашнего диализа у нас всё равно нет. И я что-то ничего не слышал о таких планах. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 06.09.2020, 09:28 | Сообщение # 222 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27465 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Vasiliy () если ответственность врачей за результаты их работы существует, то пациент хотя бы вправе знать какая именно? Конкретно. конкретно, изучайте законы РФ общая тенденция в РФ - нарастание количества возбужденных СК РФ "врачебных дел", преследования врачей на основании идиотских обвинений, нарастание волны мракобесия.

fffas Дата: Воскресенье, 06.09.2020, 10:06 | Сообщение # 223 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2324 Награды: 7 Репутация: 50 Статус: Цитата Алексей_Денисов () нарастание волны мракобесия Увы, это так ... Просто пугающая некомпетентность и агрессия как со стороны пациентов так и со стороны врачей . Я с испугом пытаюсь понять во что это выльется - терапевтическое звено ускоренно с возрастом вымывается , а в платных кроме денег в глазах ничего нет ( за очень редким исключением )

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 06.09.2020, 10:23 | Сообщение # 224 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27465 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата fffas () пугающая некомпетентность и агрессия как со стороны пациентов так и со стороны врачей . к сожалению, приходится признать, такая проблема существует и во врачебной среде. Мы в нашей компании стараемся поставить барьеры на пути развития такой тенденции: мы приглашаем к нам работать лучших, мы обучаем наших сотрудников, развиваем их коммуникативные способности, стараемся препятствовать развитию профессионального выгорания.

Vasiliy Дата: Воскресенье, 06.09.2020, 12:05 | Сообщение # 225 Группа: Нет с нами Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Полностью согласен по поводу нарастающей волны мракобесия. Общий образовательный уровень (среднестатистический) заметно снизился с советских времен - и эта тенденция продолжается, и, к сожалению, по факту поддерживается властями. Соответственно, это не могло не затронуть и врачебную среду, что нас, диализников, как людей, чья жизнь всецело зависит от качества оказываемой медпомощи, особенно волнует. Некомпетентность и в самом деле пугает. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]