Четверг, 13.08.2026, 03:56
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Мелисса  
Дженерики иммуносупрессоров
Xenia
Дата: Вторник, 28.11.2017, 14:37 | Сообщение # 2416
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
Цитата orlangur ()
FDA есть так называемая оранжевая книга. "Approved Drug Products with Therapeutic Equivalence Evaluations" Есть электронная версия, обновляется регулярно. Оригинал и какие дженерики к нему.
да, это список полезно смотреть трансплантированным пациента с целью избегания дженериков). Но, повторюсь, люди по-разному реагируют на них. У некоторых не случается отторжение во время их приема. Но не все готовы рисковать. В Америке за оригинальные препараты нужно платить тысячи долларов ежемесячно. Поэтому многие принимают дженерики. А были и есть такие люди, у которые нет страховки и денег и на покупку дженериков. Поэтому живут на диализе. Таких много там.
 
orlangur
Дата: Вторник, 28.11.2017, 15:00 | Сообщение # 2417
Группа: Удаленные

Цитата Xenia ()
orlangur,я и врачи уже давно в этом разобрались. Есть много научных работ о клинических наблюдениях приема дженериков в Америке и Западной Европе. Потрудитесь их сами посмотреть. Речь не идет именно об индийских дженериках.


А если разобрались. То подскажите пациентам, расскажите, что в плай маркет, у кого андроид, можно скачать программу Orange Book Express.
Или грамотный пациент не нужен?


Сообщение отредактировал orlangur - Вторник, 28.11.2017, 15:08
 
orlangur
Дата: Вторник, 28.11.2017, 15:07 | Сообщение # 2418
Группа: Удаленные

Цитата Xenia ()
а это могла быть и не подделка. Просто дженерики иногда не снимают выское давление. Немецким врачам это тоже известно. И если у пациента именно такой случай, то врачи пишут письмо в страховую компанию и просят оплачивать пациенту именно оригинальный препарат для лечения гипертонии. Но бывает, что страховые компании отказываются платить и тогда пациент сам покупает лекарство, которое ему помогает. У меня тоже такой случает. Дженерики лерканидипина не действуют. Давление поднималось до криза. Я вынуждена сама покупать оригинальный препарат.

Дженерики тоже немецкие. Просто фармокинетика у дженерических препаратов другая и поэтому они не снимают мне давление. Другим людям могут снимать. Люди по-разному реагируют на оригинальные и дженерические препараты. Но если гипертонический криз условно легче снимается дома или в больнице другими лекарствами, то отторжение почки, вызванное приемом дженерических такролимуса или циклоспорина, может иметь фатальное последствие.


О препарате каком говорил речь Fffas, речь шла, что он покупал этот препарат, упакованный во Франции, а когда купил упаковку из РФ, то не помогло.
Речь не о дженерике шла, не разобрались.
Я подчеркиваю, если полноценный дженерик, то его фармокинетика должна быть идентична. А если нет, это не дженерик.
Его можно назвать фармацевтически альтернативным препаратом.
Если активное вещество в той же дозировке, форма выпуска, способ введения, исходное сырье сравнимо по качеству, то отличие может быть только в неактивных добавках, которые теоретически конечно же могут повлиять каким либо образом, поэтому многие проводят еще дополнительно цикл клинических исследований, но не все так делают.

P.S. есть препараты стоящие сумасшедших денег, для лечения рака, например, качественный дженерик многих может спасти. И аналогично другим дорогостоящим препаратам.


Сообщение отредактировал orlangur - Вторник, 28.11.2017, 15:13
 
orlangur
Дата: Вторник, 28.11.2017, 15:15 | Сообщение # 2419
Группа: Удаленные

Цитата Xenia ()
У некоторых не случается отторжение во время их приема. Но не все готовы рисковать. В Америке за оригинальные препараты нужно платить тысячи долларов ежемесячно.


А у некоторых отторжение происходит и при приеме оригинальных препаратов.
Говорить голословно, не приводя для примера исследования и статистику, не совсем корректно и этично.
 
Xenia
Дата: Вторник, 28.11.2017, 16:53 | Сообщение # 2420
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
Цитата orlangur ()
О препарате каком говорил речь Fffas, речь шла, что он покупал этот препарат, упакованный во Франции, а когда купил упаковку из РФ, то не помогло.
Речь не о дженерике шла, не разобрались.
Цитата fffas ()
В старые добрые времена принимал препарат апровель . И всё вроде было хорошо и давление держалось .
Потом смотрю кончаются таблетки , еду покупаю новую упаковку .
Старая заканчивается , начинаю новую свежекупленную . Через день криз !!!
Я в непонятках разглядываю упаковку . Всё вроде так и производитель санофи . А потом в уголке замечаю маленькую серую приписку - упаковано в России .
Смотрю старые коробки- сделано во Франции . Звоню в представительство санофи - прошу подтвердить качество серии . ПОДТВЕРЖДАЮТ !


препарат был упакован в России. Но я не знаю, почему он не снимает давление у fffas. Может, таблетки хранили на российской фармфабрике не так, как на французской, может, его и делали в России. Просто мое предположение. Мои дженерики сделаны и упакованы в Германии, но они не снимают мне давление. Потому что в их состав входят другие дополнительные вещества, что в общем результате влияет на фармокинетику, усвояемость препарата.
 
Xenia
Дата: Вторник, 28.11.2017, 17:01 | Сообщение # 2421
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
Цитата orlangur ()
Я подчеркиваю, если полноценный дженерик, то его фармокинетика должна быть идентична. А если нет, это не дженерик.
Его можно назвать фармацевтически альтернативным препаратом.
Если активное вещество в той же дозировке, форма выпуска, способ введения, исходное сырье сравнимо по качеству, то отличие может быть только в неактивных добавках, которые теоретически конечно же могут повлиять каким либо образом, поэтому многие проводят еще дополнительно цикл клинических исследований, но не все так делают.
как уже выше написали - вы или нагло врете, считая других людей на форуме тупыми, или абсолютно не разбираетесь в обсуждаемом предмете. Все лекарства, сделанные с идентичным действующим веществом, но с добавлением других вспомогательных веществ, называются дженериками. Из-за того, что препарат отличается по общему составу из-за добавленных вспомогательных веществ, он имеет отличную от оригинального препарата биоэквивалентность и фармокинетику. Плюс, активное действующее вешество могут вырабатывать другими способами, отличными от оригинальных. Хотя в итоге и будет одинаковая формула.

Цитата orlangur ()
P.S. есть препараты стоящие сумасшедших денег, для лечения рака, например, качественный дженерик многих может спасти. И аналогично другим дорогостоящим препаратам.
пусть так и будет в лечении рака и других заболеваний. Никто не возражает. Но если есть объективные данные о том, что изменение концентрации иммуносупрессивные препаратов в крови влияет на срок работы трансплантированных органов и жизнь пациентов, то есть и пациенты, которые не хотят рисковать своей жизнью. Иммуносупрессивные препараты - это лекарcтва критической дозы. Их фармокинетика исключительно важна для нормальной работы трансплантированных органов и здоровья пациентов.

Я нормально переношу дженерики некоторых других препаратов, потому что они хорошо действуют - антибиотики, моксонидин, фуросемид. А есть немецкие дженерики, которые не снимают мне давление или вызвают сильные побочные эффекты.

Цитата orlangur ()
То подскажите пациентам, расскажите, что в плай маркет, у кого андроид, можно скачать программу Orange Book Express.
Или грамотный пациент не нужен?

извините, мне эта программа никога не была нужна и я не знаю, как ее скачать. Я читаю другие профессиональные медицинские источники.


Сообщение отредактировал Xenia - Вторник, 28.11.2017, 17:03
 
Xenia
Дата: Вторник, 28.11.2017, 17:08 | Сообщение # 2422
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
Цитата orlangur ()
А у некоторых отторжение происходит и при приеме оригинальных препаратов.
Вот именно. А прием дженерических препаратов во много раз повышает риск отторжения. Неврологи тоже стараются назначать оригинальные препараты, делая об этом отметку в рецепте. Дженерики не так действуют.

Цитата orlangur ()
Говорить голословно, не приводя для примера исследования и статистику, не совсем корректно и этично.
я вам корректно и этично ответила, что все уже давным-давно исследовано и описано, очень даже не голословно. Вам нужно, вы и ищите все работы по новой. Мне это ненужно, я все уже прочитала, что меня интересовало. Я не буду тратить свое время на поиски и перевод статей опять. Некоторые я ставила, по-моему.


Сообщение отредактировал Xenia - Вторник, 28.11.2017, 17:09
 
123
Дата: Пятница, 08.12.2017, 17:37 | Сообщение # 2423
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 203
Награды: 7
Репутация: 4
Статус:


Виктория

Мама сына с родственной пересадкой почки от 04.06.2010г.
 
123
Дата: Пятница, 08.12.2017, 19:27 | Сообщение # 2424
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 203
Награды: 7
Репутация: 4
Статус:
Это ссылка на петицию родителей детей,после транстлантации об обеспечении прографом


Виктория

Мама сына с родственной пересадкой почки от 04.06.2010г.
 
Kirill
Дата: Пятница, 08.12.2017, 21:47 | Сообщение # 2425
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
Хорошее выражение о многом говорит.
Цитата Xenia ()
Мои дженерики сделаны и упакованы в Германии, но они не снимают мне давление.
 
Фиона
Дата: Воскресенье, 10.12.2017, 16:13 | Сообщение # 2426
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 486
Награды: 9
Репутация: 38
Статус:
Цитата 123 ()
Это ссылка на петицию родителей детей

Родители, ваши дети когда-нибудь станут взрослыми, и если вы считаете нормальным бороться за оригинальный препарат ТОЛЬКО для детей, то вам наплевать на то, что с ними станет после 18-ти лет.


Честность не принесет вам много друзей, но те, что появятся, будут настоящими. (с)
 
123
Дата: Понедельник, 11.12.2017, 18:56 | Сообщение # 2427
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 203
Награды: 7
Репутация: 4
Статус:
Цитата Uka ()
Родители, ваши дети когда-нибудь станут взрослыми, и если вы считаете нормальным бороться за оригинальный препарат ТОЛЬКО для детей, то вам наплевать на то, что с ними станет после 18-ти лет.

Я не являюсь автором петиции,а так же не знаю инициаторов по ее созданию,поэтому вопросы по тексту, не ко мне.
Но родители деток ее написали, и считаю нужным их поддержать,т.к.эта самая незащищенная категория пересаженных.


Виктория

Мама сына с родственной пересадкой почки от 04.06.2010г.
 
Мелисса
Дата: Вторник, 12.12.2017, 08:45 | Сообщение # 2428
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
Награды: 72
Репутация: 139
Цитата 123 ()
Но родители деток ее написали, и считаю нужным их поддержать,т.к.эта самая незащищенная категория пересаженных.

Подписала, скрепя сердце - так уж президента упрашивали, что позор(


Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
 
123
Дата: Вторник, 12.12.2017, 10:28 | Сообщение # 2429
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 203
Награды: 7
Репутация: 4
Статус:
Я помню была петиция против дженериков после пересадки по всем категориям (и дети и взрослые),года три назад,но она почему- то была приостановлена самим автором.


Виктория

Мама сына с родственной пересадкой почки от 04.06.2010г.
 
Фиона
Дата: Вторник, 12.12.2017, 11:19 | Сообщение # 2430
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 486
Награды: 9
Репутация: 38
Статус:
Цитата 123 ()
Я не являюсь автором петиции,а так же не знаю инициаторов по ее созданию,поэтому вопросы по тексту, не ко мне.
Но родители деток ее написали, и считаю нужным их поддержать,т.к.эта самая незащищенная категория пересаженных.

Я обращалась ко всем родителям, к вам просто в т.ч. Я не считаю, что именно пересаженные дети - самая незащищенная категория. У них есть нестарые работоспособные родители, чаще оба родителя, им до последнего давали оригиналы, когда у нас уже давно отобрали. И они спокойно и как должное это восприняли. Тут почему-то вспоминаются слова Мартина Нимёллера после войны.. Если петиция будет учитывать, что взрослые инвалиды не меньше детей хотят и достойны жить, а не мучаться, то я её подпишу, а такую - конечно нет.


Честность не принесет вам много друзей, но те, что появятся, будут настоящими. (с)
 
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2026