У вас пока нет закладок, для добавления новой закладки, на нужной странице нажмите добавить. Помните что если отчистить Cookies, то закладки тоже исчезнут. В настройках браузера нужно поставить максимальное время для сохранения Cookies
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Так, люди, брэк!!!! Не поминайте имя Табаки всуе Леш, не запугивай человека - действительно по-всякому бывает. А Констанце советую глянуть мою методичку по ПД - правда, я ее уже немного изменила. Если нужна последняя версия -пишите в личку - вышлю на мыло.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
Уверенным можно быть только в том, что сам пережил, испытал и прочувствовал.
Не слишком ли категорично? Вы таки не уверенны, что существует Антарктида? Вы ,по-видимому, не уверенны, что когда-нибудь закончите свой путь земной? Ах-ах-ах. Просто болезнь на форуме. Столкнувшись с противоположным мнением обвинять оппонетна в категоричности и в том, что он пытется глаголить непререкаемую истину....
Вы таки будете смеяться, но вот у меня порой возникают сомнения - есть ли та Америка, нет ли той Америки... Вот Германия есть, поскольку я там была, а вот всякия антарктиды...
Сообщение отредактировал Marta - Понедельник, 06.10.2008, 14:05
это просто выражение своего мнения, а не утверждение?
Смешно. Нужели вы думаете, что Леша претендует на нечто большее, чем быть просто человеком? Когда я утверждаю "Попса - дерьмо! я выражаю собственное мнение, но я понимаю , что многие посто физически не могут со мной согласиться. А впрочем, все - суета. Не будем флудить.
Я тут единственный человек, который на собственной шкуре знает что такое ПД и ГД. Могу сказать, что мнение Леши о том, что перевод с ГД на ПД плохо кончается - имеет под собой почву. Но это совсем не то, что начинать с ПД. Дело в том, что при начале диализа какая-то остаточная функция почек сохраняется. И ПД худо-бедно справляется с очисткой организма. Но если человек уже какое-то время был на ГД - функции почек уже наверняка практически нет. Потом ПД тоже во многом зависит от отношения медперсонала, качества растворов и т.д. Лично мне гораздо лучше на ГД, но я видела людей, вспоминающих ПД с ностальгией (не надо было никуда ездить, можно было целое лето сидеть на даче..). Единственное - на ПД человек может прожить гораздо меньше времени, чем на ГД. 9 лет на ПД выдерживают единицы, в то время как на ГД это частый случай. Поэтому необходимо постоянно следить за адекватностью ПД, чтобы вовремя перейти на ГД.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
Я не буду вырывать отдельные слова из сказанного. Но меня, как и Юлю, возмущает когда люди, не знающие что такое ПД, начинают безапеляционно утверждать, что это плохо, это зло и т.д.
Я не выбирала ПД. В тот момент в нашем отделении диализа была страшная нехватка мест на ГД. Старые аппараты работали только в две смены, было 28 человек. И мне было сказано, что выбора у меня нет. Об этом методе я до того ничего не слышала, врачи не информировали, хотя я год была на учёте и ежемесячно приходила на приём. Они не хотели зря обнадёживать, так как всё упирается в финансирование. Есть финансирование, значит берут новичка, нет его -- жди. Только говорили -- надо продерждаться как можно дольше, на ГД мест нет.
А когда я съездила на консультацию в Литву, то там врач мне сказала, что ПД более человечный метод, и я как-то успокоилась. И сейчас довольна. После установки новых аппаратов некосколь человек перевели на ГД, у них была неадекваная очистка. Один из них рассказал мне, что стал себя чувствовать хуже. Раньше работал преподователем, а на ГД пришлось оставить работу, прыгает давление, другие проблемы.
Конечно ПД не панацея, как и ГД. Каждый из методов имеет свои плюсы и минусы. И очень зависит не только от организма, но и от настроя, и даже от характера человека. Не в обиду будь сказано, но мой муж говорит, что ГД для лентяев, там всё делает медперсонал. А ПД для самостоятельных людей. Может он просто хотел польстить мне?
Мне нравится позиция Наташи (2004), которая на себе испытала оба метода, хоть ей и не подошёл ПД, но она признаёт определённые преимущества. Извините, что так много написала, но достало!!! Обидно!
За исключением обеих столиц, опыт применения ПД в провинции невелик. Да и пациенты бывают разные, некоторые будут терпеть и ничего не скажут врачам, лишь бы в больницу не угодить лишний раз. Некоторые врачи бывают тоже слишком самоуверенные: "этого не может быть, потому что на это никто до вас не жаловался".
И ту и другое, зачем мне врать? Я ведь исхожу не только из своих мнений, но и из мнений врачей
Quote (О(тчк)к(тчк))
Столкнувшись с противоположным мнением обвинять оппонетна в категоричности и в том, что он пытется глаголить непререкаемую истину....
А разве нет? Юлия не врач, вот она и пишет, что может рассказывать или о том, что слышала (и как поняла) от других людей или то, что пережила сама. Когда Зенитчик пишет, как ему ГД, я читаю, разинув рот. А когда он выдает свои суждения о ПД именно как "непререкаемую истину" ("лучше сказать правду", "из мнений врачей"), хочется спросить, а откуда он все это знает? Он был на ПД? У него есть медицинское образование? Он может цитату привести?
Наташа, я про цитирование врачей... Кто из них рискнет написать, что "ПД - зло"? Как вообще метод лечения может быть злом? Понятно, что кому-то не подходит ПД, но ведь есть и такие, кому не подходит ГД. Понятно, что врач ГД будет говорить, что лучше всего ГД, врач ПД будет хвалить ПД, а хирург скажет, что любой диализ плох, а лучше всех диализов скальпель, трансплантация лучше.
Кстати, О выборе модальности домашнего диализа в США. Там и про большую площадь тела есть... Другое дело, что у нас часто выбирают диализ не из соображений, что лучше пациенту, а что не жалко. Ну или что есть, то и дают. Если вообще есть чем лечить...
Ой, люди, чего только не бывает..Я знаю одну девочку - в 18 лет попала на диализ. Сначала ее хотели на ПД- не шло дело - и все тут. Она была высокая и худая - ну просто некуда раствор заливать. Помучили ее и перевели на ГД. Там тоже что-то не пошло..Кончилось дело тем, что отец отдал ей почку - и зажили они счастливо...
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
Сообщение отредактировал 2004 - Вторник, 07.10.2008, 00:26
Сколько уж тут мусолили.. И на ГД и на Пд можно добиться адекватности и высокого качества жизни... И конечно очень важно в каком центре находится человек.В Женином центре -люди благополучно находились на ПД по 6-9 лет...и благополучно переходили на ГД....Все должно быть по уму!К сожалению хороших центров с ПД В Росси -кот наплакал...это да.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.