Суббота, 11.05.2024, 22:47
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Анеле  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Диета » Алкоголь в составе диализной диеты
Алкоголь в составе диализной диеты
SMITTT
Дата: Четверг, 10.09.2009, 17:58 | Сообщение # 76
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6839
Награды: 27
Репутация: 48
Статус:
Алексей_Денисов, а как на самом деле?


 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 10.09.2009, 22:05 | Сообщение # 77
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
долгий, долгий рассказ
Действительно существует генетически обусловленный дефицит алкогольдегидрогеназы, фермента участвующего в метаболизме этанола. Люди с отсутствием этого фермента (или дефицитом) испытывают при потреблениии этанола патологическое опьянение, хаотическое состояние психики, агрессивность, беспаятство, нарушения сознания, вплоть до комы - при этом от малых доз. Но парадоксальным образом у этих людей не так много шансов стать алкоголиками - то есть попасть в зависимость от этанола. У них от приема этанола крайне негативный опыт, он им даже в самом начале действия не помогает решать социальных проблем. Алкоголиками становятся чаще те, кто поначалу имеют высокую толерантность, хорошо переносят алкоголь, решают пи его помощи свои социальные проблемы и все чаще прибегают к этому лекарству, испытывают удовольствие от приема алкоголя. Люди которым от алкоголя плохо алкоголиками становятся крайне редко. И это только несколько мыслей на эту тему. Самое начало. Дальше все еще более запутано. Обыватель считает что некоторые нации имеют врожденный дефицит алкогольдегидрогеназы. Это неправда. Просто в некоторых народностях, в некоторых местностях такой дефектный ген представлен в популяции чаще. Но принадлежность к индейскому племени или к к другому клану - еще не фатально. Что-то я устал писать...
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 10.09.2009, 22:26 | Сообщение # 78
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
это просто самое начало... а если все рассказывать, это очень большой текст получится.
 
SMITTT
Дата: Пятница, 11.09.2009, 00:52 | Сообщение # 79
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6839
Награды: 27
Репутация: 48
Статус:
Алексей_Денисов, просим


 
О(тчк)к(тчк)
Дата: Пятница, 11.09.2009, 13:25 | Сообщение # 80
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
Название сайта говорит само за себя:
http://www.drinktime.ru/
 
Dondo
Дата: Среда, 21.10.2009, 14:32 | Сообщение # 81
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2448
Награды: 23
Репутация: 52
Статус:
Советско-германский военный словарь


Идея снабжать армию не только снарядами и портянками, но и крепкими напитками пришла в голову наркома Климента Ворошилова в январе 1940 года. Причина была проста: Красная Армия увязла в снегах Финляндии и замёрзла[52]. Ворошилов решил поднимать боевой дух бойцов и командиров, выдавая в день по 100 граммов водки (лётчикам – коньяка). Так появились "наркомовские" или "ворошиловские" "100 грамм".

В итоге за 2,5 месяца финской кампании войска "употребили" 10 057 500 литров водки и 88 800 литров коньяка.

К июлю 1941 года положение советских войск было катастрофическим. В таких условиях решили вновь воспользоваться "сильнодействующим средством". 20 июля главный снабженец СССР Анастас Микоян[53] направил письмо на имя Сталина. В нём он сообщил, что работа по выдаче водки войскам уже началась. Кроме того, Микоян представил проект решения Государственного комитета обороны: "Установить, начиная с 1 сентября 1941 года, выдачу 40-градусной водки в количестве 100 граммов в день на человека красноармейцам и начальствующему составу действующей армии".

Сталин хорошо понимал важность этого вопроса. В проект Микояна он лично внёс правки. Например, после слов "составу" вписал "войск первой линии". Это означало, что тыловикам Верховный приказывал не наливать.

1 сентября ждать не стали. Микоян решил снабжать армию водкой с 25 июля. Анастас Иванович лично контролировал места производства напитка. Их выбирали таким образом, чтобы заводы были поближе к передовой. Для перевозки водки использовали сразу три вида тары: дубовые бочки емкостью 25-40 декалитров, молочные жестяные бидоны и стандартную винную стеклотару.

За "розлив" водки отвечали лично командующие фронтами. В их обязанности входило обеспечить "строжайший порядок в выдаче водки с тем, чтобы она действительно выдавалась действующим частям, и строго соблюдать норму, не допуская злоупотреблений".

В мае 1942 года Сталин решил прикрутить водочный кран. Об этом говорит правка, которую он внёс в подготовленное Микояном постановление ГКО: "1. Прекратить с 15 мая 1942 года массовую ежедневную выдачу водки личному составу действующей армии. 2. Сохранить выдачу водки только военнослужащим частей первой линии, имеющим успехи в боевых действиях против немецких захватчиков, увеличив норму до 200 граммов на человека в день". После правки текста красным сталинским карандашом второй пункт постановления стал таким:"Сохранить ежедневную выдачу водки в размере 100 граммов военнослужащим только тех частей первой линии, которые ведут наступательные операции".

Уже после вступления в силу постановления Сталин его дополнил. Военнослужащим, которые "неубедительно" громили врага, разрешалось пить водку только 10 раз в году, по государственным праздникам[54]. В таком виде приказ действовал до 25 ноября 1942 года.

"Чёрные времена" продержались недолго. 12 ноября 1942 года ГКО установил либеральный порядок отпуска горячительного. По 100 граммов теперь пили все, кто был на передовой и вёл боевые действия. Кроме того, норма распространялась на артиллерийские и миномётные части, поддерживающие огнём пехоту. Не обошли на этот раз и тыловиков. Полковым и дивизионным резервам, стройбату, который работал "под огнём противника", и раненым (по разрешению врачей) разрешили наливать по 50 граммов в сутки. Закавказскому фронту разрешили вместо 100 граммов водки выдавать 200 граммов креплёного вина либо 300 столового.

С 25 ноября по 31 декабря Карельский фронт выпил 364 тысячи литров водки, 7-я армия – 99 тысяч, Сталинградский фронт – 407 тысяч, Западный фронт – почти миллион литров, Закавказский фронт – 1,2 миллиона литров вина[55].

23 ноября 1943 года, через 3 месяца после Курской битвы, переломившей ход войны в пользу СССР, Сталин поставил окончательную точку. Он подтвердил ранее принятые нормы – 100 и 50 граммов[56], и добавил в лимитный перечень войска НКВД и железнодорожные войска.

А откуда же взялось знаменитое выражение "наркомовские сто грамм"? И почему именно "наркомовские"?

Возможно потому, что в армии были обычно больше знакомы с приказами Народного комиссара обороны, чем с постановлениями ГКО. Вслед за Постановлением ГКО выходит приказ НКО, который наверняка был "доведён" до личного состава.

Есть мнение, что "наркомовские" 100 граммов давали солдатам, чтоб те шли в бой и не боялись. Но мало кто знает, что на фронте вообще было самоубийством пить перед боем. Суворов говорил об этом так: "До боя пить – убитым быть". Поэтому водку глушили не перед атакой, а после неё.

Немецкий Schnapps – обобщающее название крепких алкогольных напитков. Термин "шнапс" относится обычно к различным чистым дистиллятам, полученных путём перегонки браги из зерна, фруктов и подобных продуктов. Объёмное содержание этилового спирта в шнапсе около 40 %. По вкусу шнапс близок к водке и самогону, но может содержать лёгкий фруктовый вкус или привкус, зависимый от исходного сырья. Существует поговорка: "Немцы называют шнапсом то, что собираются выпить".

Русская водка победила немецкий шнапс, так как обладала лучшим согревающим действием, а также прибавляла выпившему одержимости. После шпанса хочется петь, а после водки – драться.
-------------------------------------------------------------------------

[52] Столбик термометра на Карельском перешейке не поднимался выше отметки минус 40.
[53] Микояну выпало удивительное политическое долголетие, "от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича". Начав государственную карьеру работой с В.И. Лениным, Микоян завершил её с приходом к власти Л.И. Брежнева. Вспоминая предвоенное время, Микоян, в частности, рассказывал: "Говорить со Сталиным весной и особенно в начале лета 1941 года о том, что Германия в любой день может напасть на СССР, было делом абсолютно бесполезным. Сталин уверовал в то, что война с немцами может начаться где-то в середине или в конце 1942 года, то есть после того, как Гитлер поставит Англию на колени. Воевать же на два фронта, по его мнению, фюрер никогда не решится. А к этому времени мы успешно выполним третью пятилетку, и пусть Гитлер попробует тогда сунуть нос", – уверенно заключал Сталин".
[54] Что любопытно, в список попали Всесоюзный день физкультурника (19 июля) и Всесоюзный день авиации (16 августа).
[55] Николай Камышин, артиллерист: "Могу одно сказать: на войне пили много. С утра водку привозили, условно говоря, на 100 бойцов, а к вечеру их оставалось 80. И так едва ли не каждый день. В итоге вместо положенных ста граммов выпивали и по четыреста, и по пятьсот. Вообще вспоминать о ста граммах как-то несолидно. Это не шутки, это трагедия..."
Александр Гринько, рядовой-пехотинец: "Я воевал с 1942 года. Помню, водка выдавалась только перед атакой. Старшина шёл по траншее с кружкой, и кто хотел, наливал себе. Выпивали в первую очередь молодые. И потом лезли прямо под пули и погибали. Те, кто выживал после нескольких боёв, относились к водке с большей осторожностью".
[56] Из секретных приложений к постановлениям Государственного комитета обороны следует: пили в Красной Армии на всех этапах войны примерно одинаково.



- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. ©
 
Xenia
Дата: Среда, 28.10.2009, 03:35 | Сообщение # 82
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
Какая большая дисскусия развернулась! Большое спасибо всем ответившим.Я недавно попробывала белое полусухое вино.Кагор пить я не решаюсь.
Я не могу понять,куда девается калий из вина??

Иногда с гостями могу выпить немного виски.Самое главное,что до болезни я не пила алкоголь абсолютно.Я не переносила его.Запах пива был ужасным для меня smile

А теперь мне очень хочется иногда выпить пива! Поэтому я и задавала свои вопросы здесь.

 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 28.10.2009, 06:07 | Сообщение # 83
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (Xenia)
Я не могу понять,куда девается калий из вина
а что, его там ощутимо меньше, чем в виноградном соке? При брожении потребляется дрожжевой культурой?
Посмотрел повнимательнее... нет уже в виноградном соке промышленного приготовления калия меньше чем в "живом" винограде. Видимо его часть уходит со стромой и, особенно, с кожурой ягод.
Вот виноград:
Grapes, red or green (european type varieties, such as, Thompson seedless), raw
Nutrients in 1 cup, seedless
Protein 1.152 (g)
Total lipid (fat) 0.256 (g)
Carbohydrate, by difference 28.960 (g)
Ash 0.768 (g)
Energy 110.400 (kcal)
Sucrose 0.240 (g)
Glucose (dextrose) 11.520 (g)
Fructose 13.008 (g)
Water 128.864 (g)
Energy 460.800 (kj)
Sugars, total 24.768 (g)
Fiber, total dietary 1.440 (g)
Calcium, Ca 16.000 (mg)
Iron, Fe 0.576 (mg)
Magnesium, Mg 11.200 (mg)
Phosphorus, P 32.000 (mg)
Potassium, K 305.600 (mg)
Sodium, Na 3.200 (mg)

А вот сок виноградный, произведенный из концентрата, такой мы и пьем
Grape juice, frozen concentrate, sweetened, diluted with 3 volume water, with added vitamin C
Nutrients in 1 cup
Protein 0.475 (g)
Total lipid (fat) 0.225 (g)
Carbohydrate, by difference 31.875 (g)
Ash 0.200 (g)
Energy 127.500 (kcal)
Water 217.250 (g)
Energy 532.500 (kj)
Sugars, total 31.625 (g)
Fiber, total dietary 0.250 (g)
Calcium, Ca 10.000 (mg)
Iron, Fe 0.250 (mg)
Magnesium, Mg 10.000 (mg)
Phosphorus, P 10.000 (mg)
Potassium, K 52.500 (mg)
Sodium, Na 5.000 (mg)
Одна виноградина содержит (кстати что такое slip skin?)
Grapes, american type (slip skin), raw
Nutrients in 1 cup
Protein 0.580 (g)
Total lipid (fat) 0.322 (g)
Carbohydrate, by difference 15.778 (g)
Ash 0.524 (g)
Energy 61.640 (kcal)
Water 74.796 (g)
Energy 257.600 (kj)
Sugars, total 14.950 (g)
Fiber, total dietary 0.828 (g)
Calcium, Ca 12.880 (mg)
Iron, Fe 0.267 (mg)
Magnesium, Mg 4.600 (mg)
Phosphorus, P 9.200 (mg)
Potassium, K 175.720 (mg)
Sodium, Na 1.840 (mg)

 
2010
Дата: Среда, 28.10.2009, 13:07 | Сообщение # 84
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
Xenia, пей пиво, не бойся! без фанатизьма, конечно....я себе иногда позволяю 0,3 л выпить - никаких последствий не ощущаю.


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 28.10.2009, 13:16 | Сообщение # 85
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (2004)
0,3 л
это нормально.. но есть же люди, которым просто трудно остановиться.. я, конечно, понимаю что Xenia, к ним не относится..
 
Xenia
Дата: Среда, 28.10.2009, 13:36 | Сообщение # 86
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
не относится.. biggrin
 
lora
Дата: Среда, 28.10.2009, 13:36 | Сообщение # 87
Группа: Удаленные

А вот у нас рассказывают (не пациенты, а персонал со стажем), что когда-то (до исторического материализма) в отделении гемодиализа на обед больным давали по стакану сухого красного вина. smile По-моему, неплохо! biggrin
 
2010
Дата: Среда, 28.10.2009, 13:42 | Сообщение # 88
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
перевод продукта, после диализа все равно трезвый smile


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Dondo
Дата: Среда, 28.10.2009, 13:43 | Сообщение # 89
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2448
Награды: 23
Репутация: 52
Статус:
по моему эту фотографию я же где то и постил, но всё же

только без фанатизма. smile

ЗЫ: а пиво то я уже месяца три не пил...
ЗЫЫ: да и не тянет пока...



- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. ©
 
Pringles
Дата: Среда, 28.10.2009, 22:10 | Сообщение # 90
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус:
Ещё можно б/а вино, я пробовал. Весьма приемлимо.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Диета » Алкоголь в составе диализной диеты
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024