Форум по гемодиализу: - скорость - Страница 23 - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 13

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

скорость

Алексей_Денисов

Дата: Понедельник, 12.04.2010, 18:18 | Сообщение # 331

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27429

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Есть пациенты, которым мы отключаем и на скорости 50 мл/мин. 200 мл/мин -это лихачество и спешка, допустимые лишь в случае КАТАСТРОФИЧЕСКОГО ПАДЕНИЯ АД И ЭКСТРЕННОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ.
А вообще, персонал должен изучать европейские рекомендации

Zlata

Дата: Вторник, 13.04.2010, 08:24 | Сообщение # 332

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 108

Награды: 1

Репутация: 0

Статус:

Алексей Юрьевич, большое спасибо!
Вы представили 1-ю часть рекомендаций и в них я не нашла про скорость отключения (но материал очень важный и доступно изложено). Можно посмотреть 2-ю часть? Буду очень Вам признательна. Заранее спасибо.

Алексей_Денисов

Дата: Вторник, 13.04.2010, 08:51 | Сообщение # 333

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27429

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

я не думаю, что в Европейских рекомендациях точно указана скорость отключения.

Elen

Дата: Среда, 14.04.2010, 18:55 | Сообщение # 334

Зачастивший

Группа: Сестра

Сообщений: 41

Награды: 1

Репутация: 0

Статус:

[color=blue]персонал должен изучать европейские рекомендации
Алексей Юрьевич,у меня не открывается ссылка,где ещё можно их можно найти?

Алексей_Денисов

Дата: Среда, 14.04.2010, 23:06 | Сообщение # 335

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27429

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

на http://www.nephro.ru/

Николай

Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 19:12 | Сообщение # 336

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 2337

Награды: 27

Репутация: 64

Статус:

Quote (globator)

Если давление в предмоторном сегменте будет ниже -200 мм рт.ст. (несоответствие скорости кровотока и диаметра артериальной фистульной иглы, неправильная установка артериальной иглы) может произойти гемолиз крови, довольно опасное осложнение ГД.

А можно ли говорить, что давление в артериальной магистрали -200 мм. рт. ст., является ориентиром при поиске максимально возможной (безопасной) скорости кровотока? Т. е например, что лучше: 1) эффективный кровоток 280 мл\мин при давлении в артериальной магистрали -170 мм.рт.ст.; 2) эф. кровоток 300 мл\мин при -195 мм. рт. ст.?

k5vtr

Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 20:56 | Сообщение # 337

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1762

Награды: 27

Репутация: 45

Статус:

Добрый вечер! Если взглянуть на характеристику фильтров ФХ, видно чем выше скорость, тем выше клиенренс по мочевине,креатинину,фосфору, витамину В12. Если интерполировать межу скоростями 200 и 300 на скорость 280, видно что разница в клиеренса не велика. Можно однажды и опытным путём проверить степень очистки при скорости 280 и 300. Это и будет решающим для выбора режима кровотока. Хорошего самочувствия.

Жарко очень!

Сообщение отредактировал k5vtr - Воскресенье, 28.11.2010, 20:57

Vasiliy

Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 22:28 | Сообщение # 338

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4124

Награды: 30

Репутация: 105

Статус:

Лучше -175 при 280, т.к. вообще-то артериальное рутинно и так не должно быть ниже -150. -200 это максимально допустимый минимум. Думаю, по ОСМ разница по кт/в на 4,5 часах между 280 и 300 будет компенсироваться величиной доп.времени минут на 10-15 на среднем диализаторе типа F7HPS - это уже индивидуально измерять надо. Упираться в скорость и в кт/в выше 1,6-1,8 с моей точки зрения нет смысла, максимум 2,0 на временах порядка 5-5:15ч. Лучше тогда уж, если есть возможность, большее время на меньшей скорости отлежать при том же кт/в в итоге. Хотя я знаю людей, которые упираются в скорость, несмотря на 5 часов ГД и небольшой вес - и утверждают, что им так лучше, и что они чувствуют разницу.

Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Сообщение отредактировал Vasiliy - Воскресенье, 28.11.2010, 22:37

natka1510

Дата: Понедельник, 29.11.2010, 11:00 | Сообщение # 339

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 789

Награды: 8

Репутация: 9

Статус:

У меня ситуация сейчас такая, что лежу на скорости 200. При этом кт\V 1.3 достигаю минимум за 4, 5 максимум (последний раз лежала) 5, 5 часов. Не знаю, что и делать. Хирург говорит, что фистулу лучше не трогать, пока есть хоть какой-то диализ. Не знаю, выдержу ли я такой режим. При всем при этом артерия все время срабатывает на "тревогу", аппарат останавливается, приходится, уменьшать скорость, потом опять увеличивать. Мое собственное давление, конечно, низкое, но оно всегда такое было.

Шпалыч

Дата: Понедельник, 29.11.2010, 18:00 | Сообщение # 340

Группа: Нет с нами

Сообщений: 4044

Награды: 30

Репутация: 68

Quote (natka1510)

При всем при этом артерия все время срабатывает на "тревогу

Катетеры отличаются толщиной иголок и "крылышки" разного цвета, зеленые, оранжевые и др., какие у вас применяются, может можно поменять катетеры на другие с более толстыми иглами.

Quote (melli)

фрезы всегда kt/v показывают 4008S

4008Sвозможно и показывают, если у них есть такая опция, в нашем центре не показывают, т.к. нет на них такой опции. Как показывает практика эти показания с довольно большими погрешностями, все-таки об очистке лучше судить по мочевине до и после диализа.

Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

2010

Дата: Среда, 01.12.2010, 01:05 | Сообщение # 341

Группа: Нет с нами

Сообщений: 13489

Награды: 120

Репутация: 205

Про Кт\в смотрите отсюда. Не знаю - что с вами делать, а потом сами ругаетесь - мол, бардак! Конечно бардак, даже спорить не буду, перелопатить весь предыдущий форум не имею возможности, хоть дальше не усугубляйте....

СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

vx2

Дата: Вторник, 04.01.2011, 19:12 | Сообщение # 342

Зачастивший